Лиц, заинтересованные в продвижении своих услуг или продаже комплектующих, тут действительно очень много. Я не подзреваю. Я знаю это

(16-03-2011 01:23)[robot rock] писал(а):  Лиц, заинтересованные в продвижении своих услуг или продаже комплектующих, тут действительно очень много. Я не подзреваю. Я знаю это

Вы вот пишите как должно быть, а сами то ничего не сделали своими руками. Поэтому вы меня и не понимаете. Да оно вам видимо и не нужно...

Как это касается наличия на форуме большого кол-ва продавцов товаров и услуг?

---

Ксати, а где я утверждал о том, что что-то кому-то должно?
Или Вы о том, что оценивать нужно по звуку? Так эта идея ну совсем не мне принадлежит изначально

---

Руками лез только в крайне бюджетную технику, очень люблю ими что-то делать, на самом деле.
Но я не инженер и не радиофизик. Это не моя сфера деятельности.

Если грамотный инженер изложит здесь свой подход к проектированию, грамотно и доступно обснует необходимость применения тех или иных деталей - я буду очень ему благодарен. Но пока что я вынужден наблюдать лишь "я слышу" и "вы обязательно услышите". Причем, если замена кабеля или детали на рекомендованную не вызвала у потребителя вострога, принято начинать винить остальные компонеты системы Торговля везде и всюду одинакова, отличается нюансами в зависимости от специфики предмета сделки.

Цитата:Если бы Вы сделали абгрейд и это написали, я бы еще как то это понял, а так... Теория без практики мертва. Не сделав своими руками, не услышав своими ушами, делать вывод... непонятно.

Объясню...попробую.
Во первых есть опыт прослушивания изделий после апгрейда. От СД, цапов, до акустики.
Во вторых есть здравый смысл. Вам же не обязательно прыгнуть с крыши дома, чтобы узнать разобьетесь Вы или нет....

(16-03-2011 08:40)skl писал(а):  

Цитата:Если бы Вы сделали абгрейд и это написали, я бы еще как то это понял, а так... Теория без практики мертва. Не сделав своими руками, не услышав своими ушами, делать вывод... непонятно.

Объясню...попробую.
Во первых есть опыт прослушивания изделий после апгрейда. От СД, цапов, до акустики.
Во вторых есть здравый смысл. Вам же не обязательно прыгнуть с крыши дома, чтобы узнать разобьетесь Вы или нет....

Ответьте мне пожалуйста на один вопрос. Вы слушали усилители Аркам до абгрейда и после абгрейда?

(16-03-2011 11:00)docenko_s писал(а):  

(16-03-2011 08:40)skl писал(а):  

Цитата:Если бы Вы сделали абгрейд и это написали, я бы еще как то это понял, а так... Теория без практики мертва. Не сделав своими руками, не услышав своими ушами, делать вывод... непонятно.

Объясню...попробую.
Во первых есть опыт прослушивания изделий после апгрейда. От СД, цапов, до акустики.
Во вторых есть здравый смысл. Вам же не обязательно прыгнуть с крыши дома, чтобы узнать разобьетесь Вы или нет....

Ответьте мне пожалуйста на один вопрос. Вы слушали усилители Аркам до абгрейда и после абгрейда?

что-то мне подсказывает, что сколько пуделя не дрессируй, в итоге всё-равно ротвеллера не получишь.

(16-03-2011 11:04)cosmos писал(а):  

(16-03-2011 11:00)docenko_s писал(а):  

(16-03-2011 08:40)skl писал(а):  

Цитата:Если бы Вы сделали абгрейд и это написали, я бы еще как то это понял, а так... Теория без практики мертва. Не сделав своими руками, не услышав своими ушами, делать вывод... непонятно.

Объясню...попробую.
Во первых есть опыт прослушивания изделий после апгрейда. От СД, цапов, до акустики.
Во вторых есть здравый смысл. Вам же не обязательно прыгнуть с крыши дома, чтобы узнать разобьетесь Вы или нет....

Ответьте мне пожалуйста на один вопрос. Вы слушали усилители Аркам до абгрейда и после абгрейда?

что-то мне подсказывает, что сколько пуделя не дрессируй, в итоге всё-равно ротвеллера не получишь.

Вы ошиблись веткой. Здесь разговор об усилителях, а не о собаках.

(16-03-2011 11:04)cosmos писал(а):  

(16-03-2011 11:00)docenko_s писал(а):  

(16-03-2011 08:40)skl писал(а):  

Цитата:Если бы Вы сделали абгрейд и это написали, я бы еще как то это понял, а так... Теория без практики мертва. Не сделав своими руками, не услышав своими ушами, делать вывод... непонятно.

Объясню...попробую.
Во первых есть опыт прослушивания изделий после апгрейда. От СД, цапов, до акустики.
Во вторых есть здравый смысл. Вам же не обязательно прыгнуть с крыши дома, чтобы узнать разобьетесь Вы или нет....

Ответьте мне пожалуйста на один вопрос. Вы слушали усилители Аркам до абгрейда и после абгрейда?

что-то мне подсказывает, что сколько пуделя не дрессируй, в итоге всё-равно ротвеллера не получишь.

Ротвеллера надо сначала купить, если конечно хочется именно такую собаку (или что иное). Но можно воспитать собаку и жить в комфортной безопасности, а можно и нет. И тогда останется только гадать когда ему захочется откусить хозяину голову или яйца.

Вобще-то аркам в своей категории пуделем никогда не был. А насчет комплектующих- все знают что экономят. В моделях Альфа усилители собраны на Рубиконах YK и СЕ Вроде такие же применяют в более дорогих изделиях (нннамного более дорогих) так что все-таки не пудель.

...напрашивается вывод, что апгрейд - вопрос философский.
Кто-то делает его в попытке достичь совершенного звука, другой- для самореализации, третий-потому что умеет, четвертый-потому что любит свой аппарат больше жизни и не готов с ним расстаться никогда. Поскольку цели у разных модификаторов разные, то и единства в том как это сделать правильно не будет. Вечный вопрос.ИМХО

(16-03-2011 13:32)Dmichael писал(а):  ...напрашивается вывод, что апгрейд - вопрос философский.
Кто-то делает его в попытке достичь совершенного звука, другой- для самореализации, третий-потому что умеет, четвертый-потому что любит свой аппарат больше жизни и не готов с ним расстаться никогда. Поскольку цели у разных модификаторов разные, то и единства в том как это сделать правильно не будет. Вечный вопрос.ИМХО

третий вариант
просто нужно иметь опыт и хорошие приборы, которые по стоимости в разы превосходят самого подопытного

Добавлю краткое и емкое описание by Рауль:

"В общем, так называемый «редизайн» или «твикинг», равно как и старший брат его «апгрейд» в большинстве случаев являются:
- методом самообразования в области радиоэлектроники
- развлечением
- средством дополнительного заработка
- способом потратить некоторый излишек свободных денег
- стимулятором чувства собственной исключительности и средством завоевания так называемого «авторитета»
- средством общения, поиска родственных душ, единомышленников и т.п.

К сожалению, все это не имеет ровным счётом никакого отношения к реальному улучшению качества звуковоспроизведения, потому что для того, чтобы «твикнуть» аппарат с положительным эффектом, твикеру надо быть на порядок «профессиональнее» разработчика этого аппарата.

Спросите любого твикера, что конкретно он хочет сделать, как конкретно и почему именно так он хочет это сделать, и, главное, зачем он хочет это сделать?

В ответ на вас выпустят бриллиантовое облако аудиофильского дыма, споют песню про голубой вагон, спляшут джигу, расскажут о путях Аудио в современном загнивающем обществе потребления, поставят под сомнение ваш слух и мыслительные способности, перечислят всё, чего вы никогда в жизни не слышали, не видели, не нюхали, не щупали и ещё многое-многое другое. Обдуманного, цельного и честного объяснения своим действиям вы в абсолютном большинстве случаев не услышите. "

Настолько точно все описано, что даже как-то неловко

Внесу свои 5 копеек
Могу ответственно заявить-Аркам твикать смысл есть.И продать его твикнутого ещё проще.Для тех,кто понимает Другое дело,что кто-то готов выложить немалую сумму денег на покупку нового аппарата,а кто-то -весьма небольшую за твик.Каждый сам выбирает свой путь.
Скажу только,что в акустике за 4000 у.е (марку не вспомню-было уже давно),когда вынули фильтр-офигели от дешёвых кондюков и катушек.А внешне она была супернавороченная!
Кстати,про замену разъёмов на WBT и тому подобное.Это не твик.Это называется апгрейд.И то не вижу в нём особого смысла при неизменной схемотехнике.Начинать нужно с ОУ,питания и т.д.Вот тогда разницу очень слышно!
Сам планирую в скором времени ковырнуть усилок.Так что все фото и описания процесса выложу в своей ветке

(16-03-2011 13:42)janikol писал(а):  просто нужно иметь опыт и хорошие приборы, которые по стоимости в разы превосходят самого подопытного

Вы забыли упомянуть, что нужно уметь ими пользоваться и верно трактовать результаты измерений. Что трудноосуществимо без соответствующего образования и огромного опыта

(16-03-2011 13:45)[robot rock] писал(а):  потому что для того, чтобы «твикнуть» аппарат с положительным эффектом, твикеру надо быть на порядок «профессиональнее» разработчика этого аппарата.

Вы знакомы с понятием "маркетинг"? Если да-вы поймёте,почему разработчики иногда делают с позиции здравого смысла необъяснимые вещи Им нужно вложив 5 копеек продать за 50 тысяч.И к настоящему звуку это в наше время имеет всё меньше отношения.
И конечно без опыта и знаний никто не предлагает лезь туда самому.Для этого есть грамотные люди.Себя на эту роль не предлагаю

(16-03-2011 13:47)alex2579 писал(а):  Скажу только,что в акустике за 4000 у.е (марку не вспомню-было уже давно),когда вынули фильтр-офигели от дешёвых кондюков и катушек.

Но ведь эту акустику купили за 4000 у.е. А значит, она играла весьма неплохо. Выводы делайте сами.

---

(16-03-2011 13:50)alex2579 писал(а):  Вы знакомы с понятием "маркетинг"?

Знаком. К сожалению, Вы, как и многие другие, используете его как ругательство - знаете, как бабульки называют любые непонятные им продукты страшным словом "химия"
Некоторым проще бездумно навесить ярлык и подогнать мир под свою систему понятий. Возможно, это счастливые люди - никаких дурацких сомнений в собственной правоте.

Ну а вообще... "Расскажут о путях Аудио в современном загнивающем обществе потребления" - в яблочко!

Мы упрёмся в заколдованный круг.Просто уши у всех разные.Многие платят ещё и за дизайн.Если бы там стояли другие комплектующие,то и стоила бы она по-другому.Но конкуренцию никто не отменял.Производители стараются балансировать на какой-то грани вложенных средств/полученной прибыли.Правда у разных производителей она разная
Это как автопром.Кто-то делает тюнинг (как BRABUS или AMG) при этом оставаясь внешене Мерседесом,а кто-то просто пересаживается на Феррари,Пагани,Ламбо и т.д
Сори за офтоп

Апгрейд бывает разный, очень разный.. Кто-то меняет ножки на конуса, ставит безумный сетевой провод, клеит доты. Другие спокойно и осмысленно меняют тухлые операционники, если нужно и имеет смысл изменяют схему аппарата. Разговоры о ненужности апгрейда обычно ведут далекие от темы люди или те для кого барыжная нота является главной нотой жизни.

..возвращая тему к Аркаму. Несмотря на свой первый диплом радиоинженера-конструктора-технолога, пошел по пути не технического апгрейта текущих аппаратов, а замены их на более высокую серию.Сейчас слушаю FMJ, до момента появления желания лезть внутрь всех четырех аппаратов плюс две АС считаю целесообразным применить более легкие движения, чем ампутация родных органов железа-аудиоподготовка, геометрия прослушивания, подъем-закапывание в пол к соседям акустики, Q-feet и прочие улучшайзеры.Электропитание организовать.Думаю автор темы где-то на том же этапе? Так почему возник интерес сразу за паяльник браться?

(16-03-2011 14:04)Grigoriy13 писал(а):  Апгрейд бывает разный, очень разный.. Кто-то меняет ножки на конуса, ставит безумный сетевой провод, клеит доты. Другие спокойно и осмысленно меняют тухлые операционники, если нужно и имеет смысл изменяют схему аппарата. Разговоры о ненужности апгрейда обычно ведут далекие от темы люди или те для кого барыжная нота является главной нотой жизни.

+100