(04-04-2011 17:08)mummy писал(а):  Ну при желании можно сделать апгрейд по банкам, с бОльшими характеристиками ) и назвать -- eXtreme Edition (XE)

Вилки, розетки и кабели все равно плавиться будут и счетчики большинству менять придется.

Сань, а есть какие-то элементы в твоих устройствах типа лампочек, которые при отключении от сети будут разряжать банки?
В Наймах так сделано )
И сколько такому фильтру надо времени, чтобы выйти в рабочий режим ?

(04-04-2011 17:42)mummy писал(а):  Сань, а есть какие-то элементы в твоих устройствах типа лампочек, которые при отключении от сети будут разряжать банки?
В Наймах так сделано )

Есть конечно, резисторы. Только банки практически не заряженые остаются, они же последовательно включены, разве если постоянка, то на одной из них некоторое напряжение есть. Разряжать нужно элементы фильтрации ВЧ составляющей, там высокое и может е...ть.
Но все же банки тоже разряжаю. В рабочем режиме он находится сразу после включения. Разрядка не более минуты.

Сань, я тебя уже доставал в личке этим вопросом, но тогда девайс еще не был до конца готов(я так понимаю, что уже вот-вот готов будет?) и ты не ответил, но все же -- какова ориентировочная цена девайса? Смогут простые смертные нашкрябать или нет?

(04-04-2011 18:01)mummy писал(а):  Сань, я тебя уже доставал в личке этим вопросом, но тогда девайс еще не был до конца готов(я так понимаю, что уже вот-вот готов будет?) и ты не ответил, но все же -- какова ориентировочная цена девайса? Смогут простые смертные нашкрябать или нет?

Если не конченные экономы и любят музыку, то смогут

(04-04-2011 16:46)Александр Ю. писал(а):  ... Еще один минус схемы с четырьмя диодами, ток обязательно проходит через диод, что может вносить свои нюансы в звук. На диоде выделится больше напряжение чем на двух кондерах. В используемой мной схеме, ток течет исключительно через конденсаторы, а диоды только защищают их от обратного напряжения.

Так это еще БОЛЬШОЙ вопрос, что больше внесет нюансы в звук и что из них линейнее . Или 2 электролита с корректной поляризацией + барьер Шоттки, или 2 электролита без поляризации (т.е. 1/2 периода вообще в обратной полярности ). И пусть там даже не 22А, а всего лишь 2-3А. В схемах звукового тракта и в блоках питания эти режимы электролитов хорошо слышны, тк поляризация сильно влияют на частотные характеристики, резонансы и тд. Чем сильнее поляризация, тем шире полоса электролита.
Нагрузку специально моделировал предельную, что бы посмотреть провал напряжения на пиках сильной громкости. Многие форумчане сетевые провода тонкие или толстые различают на слух (разное сечение меди), а тут ионный проводник - электролитический раствор. Поэтому, ИМХО, кошернее взять с двукратным запасом по предельному току, (т.е. на 40А), пусть даже не 2 по 100 тыс мкФ а 2 по 50 - 60 тыс мкФ (2*4 банки по 15 тыс в параллель). Буду делать 2 схемы и сравню. Теоретически склоняюсь к варианту с 4 диодами. Также попробую сравнить с разным количеством кондеров. Что получиться отпишусь, если кому интересно.

Всем интересно

Саня как всегда "съехал"

(04-04-2011 18:44)mummy писал(а):  Всем интересно

Саня как всегда "съехал"

Ну это не коммерческая ветка, все обсудим лично, когда все будет готово. Но я пока не прошел все этапы что бы об этом говорить.

Ясно... я почему-то решил, что уже все этапы пройдены

(04-04-2011 18:35)SergiiS писал(а):  

(04-04-2011 16:46)Александр Ю. писал(а):  ... Еще один минус схемы с четырьмя диодами, ток обязательно проходит через диод, что может вносить свои нюансы в звук. На диоде выделится больше напряжение чем на двух кондерах. В используемой мной схеме, ток течет исключительно через конденсаторы, а диоды только защищают их от обратного напряжения.

Так это еще БОЛЬШОЙ вопрос, что больше внесет нюансы в звук и что из них линейнее . Или 2 электролита с корректной поляризацией + барьер Шоттки, или 2 электролита без поляризации (т.е. 1/2 периода вообще в обратной полярности ). И пусть там даже не 22А, а всего лишь 2-3А. В схемах звукового тракта и в блоках питания эти режимы электролитов хорошо слышны, тк поляризация сильно влияют на частотные характеристики, резонансы и тд. Чем сильнее поляризация, тем шире полоса электролита.
Нагрузку специально моделировал предельную, что бы посмотреть провал напряжения на пиках сильной громкости. Многие форумчане сетевые провода тонкие или толстые различают на слух (разное сечение меди), а тут ионный проводник - электролитический раствор. Поэтому, ИМХО, кошернее взять с двукратным запасом по предельному току, (т.е. на 40А), пусть даже не 2 по 100 тыс мкФ а 2 по 50 - 60 тыс мкФ (2*4 банки по 15 тыс в параллель). Буду делать 2 схемы и сравню. Теоретически склоняюсь к варианту с 4 диодами. Также попробую сравнить с разным количеством кондеров. Что получиться отпишусь, если кому интересно.

Неспешно проанализировал обе схемы. Исходные условия те же. Выводы:
Схема с четырьмя диодами
1. конденсаторы действительно поляризуются и в правильной полярности через два последовательно включенных шунтирующих диода VD2, VD4 (я их пронумеровал последовательно слева на право);
2. постоянное напряжение поляризации равно амплитуде переменного напряжения на конденсаторе, т.е. нижняя вершина синусоиды на графике, должна касаться нуля, может плавать в зависимости от нагрузки;
3. амплитуда переменной составляющей зависит от емкостного сопротивления конденсатора и пропорциональна току;
4. на выходе фильтра появятся искажения типа "ступенька", в области нуля, во время смены полярности напряжения сети, при резистивной нагрузке;
5. вероятны выбросы напряжения во время смены полярности напряжения сети, в реальных условиях эксплуатации, при подключении в качестве нагрузки трансформатора, вследствие резкого закрытия диодов и ЭДС самоиндукции трансформатора (Eugene возражает, может он и прав);

Схема с двумя диодами
1. конденсаторы тоже поляризуются, и тоже в правильной полярности через один шунтирующий диод VD2; Сам удивился.
Кажется программа моделирования здесь чего то не учла и ошиблась, механизм поляризации точно такой же как и в первом случае, только диодов в выпрямлении участвует меньше.
2. постоянное напряжение поляризации равно амплитуде переменного напряжения на конденсаторе, т.е. нижняя вершина синусоиды на графике, должна касаться нуля, но может плавать в зависимости от нагрузки;
3. амплитуда переменной составляющей зависит от емкостного сопротивления конденсатора и пропорциональна току;
4. искажения типа "ступенька" отсутствуют вследствие отсутствия в пути протекания тока диодов.
5. При трансформаторной нагрузке выбросы напряжения не планируются.

Саня, я что-то пропустил или ты не выложил картинки

Кто-нибудь измерял постоянку в сети, есть статистика какая-нибудь?

(07-04-2011 21:21)mummy писал(а):  Саня, я что-то пропустил или ты не выложил картинки

Ну я на пальцах, иначе это будет целая диссертация.

(07-04-2011 21:31)Yuri S писал(а):  Кто-нибудь измерял постоянку в сети, есть статистика какая-нибудь?

У меня 20-40 мВ. Стабильно. Измерял, используя фильтр 66к-2,2мкФ-36к-2,2мкФ (отфильтровывает все, что выше 0,3-0,5 Гц) Вот и думаю - А зачем тогда возиться с фильтрацией постоянки?

(22-04-2011 02:02)SergiiS писал(а):  

(07-04-2011 21:31)Yuri S писал(а):  Кто-нибудь измерял постоянку в сети, есть статистика какая-нибудь?

У меня 20-40 мВ. Стабильно. Измерял, используя фильтр 66к-2,2мкФ-36к-2,2мкФ (отфильтровывает все, что выше 0,3-0,5 Гц) Вот и думаю - А зачем тогда возиться с фильтрацией постоянки?

Правильно делаете, что думаете. Вот о том ли?
Очень многие сделали фильтры и все как один отмечали явные улучшения в звучании. Да и трансформаторы в аппаратах перестали подгуживать.
Но видимо для вас чужой опыт ничто.

(22-04-2011 07:28)VladimirNB писал(а):  Очень многие сделали фильтры и все как один отмечали явные улучшения в звучании. Да и трансформаторы в аппаратах перестали подгуживать.
Но видимо для вас чужой опыт ничто.

Улучшения ли? Для меня любая "добавка" сомнительна если не оправдана крайней необходимостью.

(22-04-2011 08:39)Yuri S писал(а):  

(22-04-2011 07:28)VladimirNB писал(а):  Очень многие сделали фильтры и все как один отмечали явные улучшения в звучании. Да и трансформаторы в аппаратах перестали подгуживать.
Но видимо для вас чужой опыт ничто.

Улучшения ли? Для меня любая "добавка" сомнительна если не оправдана крайней необходимостью.

Значит не делайте!
А как же тогда относиться к ненужной добавке в виде хаотично плавающей нейтралью в нашей сети? Или как многие называют постоянной составляющей? Вот и устраните это. Конечно очень бы хорошо иметь на входе трехфазную сеть в 380 вольт и собственный понижающий трансформатор на 220 вольт, вот там точно ничего не надо добавлять.

(22-04-2011 09:12)VladimirNB писал(а):  Значит не делайте!
А как же тогда относиться к ненужной добавке в виде хаотично плавающей нейтралью в нашей сети? Или как многие называют постоянной составляющей? Вот и устраните это. Конечно очень бы хорошо иметь на входе трехфазную сеть в 380 вольт и собственный понижающий трансформатор на 220 вольт, вот там точно ничего не надо добавлять.

Чем дальше, тем больше вижу от торов только вред. Поскольку есть наработки в изготовлении трансформаторов питания, вижу смысл перехода на "Ш" с зазором по типу однотактников.

---

На счет 3-фазного питания, просто слюни текут как подумаю что при выпрямлении без фильтров остается только 6% пульсаций. А ещё в мечтах: сделать многофазный регенератор и совсем отказаться от электролитов и прочих конденсаторов в питании.

(22-04-2011 09:28)Yuri S писал(а):  А ещё в мечтах: сделать многофазный регенератор и совсем отказаться от электролитов и прочих конденсаторов в питании.

Сделайте, устроим сравнительный тест регенератора и фильтра.

(22-04-2011 10:43)Александр Ю. писал(а):  Сделайте, устроим сравнительный тест регенератора и фильтра.

Мне, для начала, интересно будет сравнить мои и Ваши кабели

---

Вот что удалось бегло посчитать, прикинуть так сказать: