(21-06-2011 20:22)K.V.V. писал(а):  

(21-06-2011 15:54)Farol писал(а):  Чистая "земля" берётся только с отдельного контура заземления . Её можно организовать в частном доме или по спецпроекту при застройке.
В многоквартирных домах "земля" это нулевой защитный проводник , который объединён с нулевым рабочим в этажном щитке .

Я думаю, это проще всего проверить, соединив два этих провода.
В этом случае
я -
наслаждаюсь всеми возможностями сетвых фильтров, выслушиваю сетевые провода, развожу линии по комнатам, розеткам и пр., пользуюсь предоставляемой безопасностью реле дифзащиты, однако, звоню электрику и готовлю 10 гривен.....

Вы - ничего не делаете, просто живете обычной жизнью.....

Ну да , зачем мне звонить электрику , если я электрик и есть

(21-06-2011 21:08)Farol писал(а):  Ну да , зачем мне звонить электрику , если я электрик и есть

Вы уж меня простите, но я постарался бы найти электрика, который не закорачивает земляную шину с нулевым проводом.....
"Такой хоккей нам не нужен!"(с)

(21-06-2011 21:28)K.V.V. писал(а):  

(21-06-2011 21:08)Farol писал(а):  Ну да , зачем мне звонить электрику , если я электрик и есть

Вы уж меня простите, но я постарался бы найти электрика, который не закорачивает земляную шину с нулевым проводом.....
"Такой хоккей нам не нужен!"(с)

Да ради бога , но элементарные познания в электротехнике надо бы иметь и простому обывателю . Или Вы хотите оспорить факт , что нулевой рабочий и защитные проводники в квартирных электропроводках объединены или по Вашему "закорочены " ?

(21-06-2011 22:28)Farol писал(а):  Да ради бога , но элементарные познания в электротехнике надо бы иметь и простому обывателю . Или Вы хотите оспорить факт , что нулевой рабочий и защитные проводники в квартирных элепроводках объединены или по Вашему "закорочены " ?

"– Синьор, я уже пробовал однажды сунуть нос в очаг и только проткнул дырку.

– Что за вздор! – удивился Карабас Барабас. – Как ты мог носом проткнуть в очаге дырку?

– Потому, синьор, что очаг и котелок над огнём были нарисованы на куске старого холста."

Вы что же полагаете, я Вам придумываю про то, что происходит в моей квартире при попытке замкнуть землю с нулем?!?!?!

(21-06-2011 22:32)K.V.V. писал(а):  

(21-06-2011 22:28)Farol писал(а):  Да ради бога , но элементарные познания в электротехнике надо бы иметь и простому обывателю . Или Вы хотите оспорить факт , что нулевой рабочий и защитные проводники в квартирных элепроводках объединены или по Вашему "закорочены " ?

"– Синьор, я уже пробовал однажды сунуть нос в очаг и только проткнул дырку.

– Что за вздор! – удивился Карабас Барабас. – Как ты мог носом проткнуть в очаге дырку?

– Потому, синьор, что очаг и котелок над огнём были нарисованы на куске старого холста."

Вы что же полагаете, я Вам придумываю про то, что происходит в моей квартире при попытке замкнуть землю с нулем?!?!?!

Я уже писал выше , что в квартирных проводках может происходить абсолютно всё ! Правильная с точки зрения защиты от поражения током схема предусматривает объединение указанных проводников.

(21-06-2011 22:40)Farol писал(а):  Правильная с точки зрения защиты от поражения током схема предусматривает объединение указанных проводников.

Такая схема исключает применение дифреле, которое срабатывает при появлении тока ( стандарт - 30 мА, а не 100 мА, как кто-то писал - это смертельное значение) ноль-земля точно так же как и фаза-ноль или фаза-земля.....
А я так не хочу.......

(21-06-2011 22:57)K.V.V. писал(а):  Такая схема исключает применение дифреле, которое срабатывает при появлении тока ( стандарт - 30 мА, а не 100 мА, как кто-то писал - это смертельное значение) ноль-земля точно так же как и фаза-ноль или фаза-земля.....
А я так не хочу.......

Ничего не исключает. Схему щитка я приводил выше, там в ней и УЗО нарисованы. Защитный и рабочий ноль заведены на одну и ту же шину, могу фотку предоставить. Но рабочий ноль идет через УЗО и дифавтоматы, а защитный ноль идет мимо УЗО и дифавтоматов. И все работает.

100мА - это ток срабатывания УЗО типа S, которое выполняет функцию противопожарного. Номинал 100мА выбран умышленно с тем чтобы это реле не срабатывало тогда, когда срабатывают 30мА УЗО. И кстати, 30мА - тоже не стандарт, в детских рекомендуется 10мА

(21-06-2011 22:57)K.V.V. писал(а):  а не 100 мА, как кто-то писал - это смертельное значение

Это из курса ТБ: 50мА - опасный для жизни человека, 100мА - смертельный.

(22-06-2011 00:11)UncleStas123 писал(а):  

(21-06-2011 22:57)K.V.V. писал(а):  Такая схема исключает применение дифреле, которое срабатывает при появлении тока ( стандарт - 30 мА, а не 100 мА, как кто-то писал - это смертельное значение) ноль-земля точно так же как и фаза-ноль или фаза-земля.....
А я так не хочу.......

Ничего не исключает. Схему щитка я приводил выше, там в ней и УЗО нарисованы. Защитный и рабочий ноль заведены на одну и ту же шину, могу фотку предоставить. Но рабочий ноль идет через УЗО и дифавтоматы, а защитный ноль идет мимо УЗО и дифавтоматов. И все работает.

100мА - это ток срабатывания УЗО типа S, которое выполняет функцию противопожарного. Номинал 100мА выбран умышленно с тем чтобы это реле не срабатывало тогда, когда срабатывают 30мА УЗО. И кстати, 30мА - тоже не стандарт, в детских рекомендуется 10мА

Коллеги, а на автоматах указан ток срабатывания? Если нет, то где эти сведения почрпнуть?

практически только он и указан - приходите и говорите -
мне столько-то на столько-то ампер....

Что бы внести ясность в дисскуссию , попробую на пальцах объяснить принцип работы дифференциальной защиты. Устройство измеряет величину тока на входе и на выходе подключённого к нему электрооборудования. Если эти токи равны , то изоляция проводов питания в отличном состоянии . Если токи не равны , то часть тока утекает через изоляцию и величина этого тока и есть уставка срабатывания защиты ( 30,50 мА ). Для создания пути току утечки и предназначен нулевой защитный проводник ! Если этого проводника нет , то ток утечки может проходить и иными , только ему ведомыми путями , при этом дифзащита будет срабатывать . Но для того , что бы исключить фактор случайности в деле обеспечения электробезопасности , СПЕЦИАЛЬНО ПРОКЛАДЫВАЕТСЯ НУЛЕВОЙ ЗАЩИТНЫЙ ПРОВОДНИК !!! И ОН ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБЪЕДИНЯЕТСЯ С НУЛЕВЫМ РАБОЧИМ !!! Только при соблюдении этих условий обеспечивается гарантированное срабатывание защиты.

Камрады зря спорите. Нет единого варианта заземления. Есть три системы заземления, и каждая применяется в зависимости от ситуации. Думаю, ТС подойтет самый безопасный вариант ТN-S, т.к. есть возможность иметь свой контур заземления. Контур должен быть зделан по всем правилам и его сопротивление должно соответствовать значению 30 Ом с коефициентом

(22-06-2011 13:07)yuhan писал(а):  Камрады зря спорите. Нет единого варианта заземления. Есть три системы заземления, и каждая применяется в зависимости от ситуации. Думаю, ТС подойтет самый безопасный вариант ТN-S, т.к. есть возможность иметь свой контур заземления. Контур должен быть зделан по всем правилам и его сопротивление должно соответствовать значению 30 Ом с коефициентом

Вот выдержка из ПУЭ :
"Система TN-S - нулевой защитный и нулевой рабочий проводники работают раздельно по всей системе" .
Работают то они раздельно , но всё равно они имеют соединение в одной точке . Если этого соединения нет , то защитный проводник просто не будет работать , т.к. в этом случае цепь для прохождения по нему тока утечки разомкнута ! Т.к. в системах с глухозаземлённой нейтралью реально заземлена только нулевая точка высоковольтного силового трансформатора , то иного места соединения защитного проводника на землю , как нулевой рабочий ПРОСТО НЕТ . Разница в системах TN-S и TN-C-S только в месте объединения нулевых проводников . В первом случае это помещение подстанции во втором домовой или этажный щит. Защитный проводник не должен висеть в воздухе , его надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗЕМЛИТЬ !
Вот если есть отдельный контур заземления , тогда рабочий ноль ни с чем соединять не надо , тогда функции защитного проводника осуществляет провод на контур . Такая система имеет наименование ТТ ( не путать с одноимённым Тульским Токаревым ) .
Тезис , о том , что при объединении нулевого защитного и рабочего проводника в одну точку дифзащита перестаёт работать является неверным.

Уважаемый Fаrоl, Ваше знание вопроса вне сомнений. Но дальнейший спор ТС ничего не даст. Скажите конкретно- какую систему заземления рекомендуете ТС. Человеку нужно зделать електропроводку. Зделать правильно, качественно и максимально грамотно вложить деньги. Предлагаю делится опытом а не углубляться в дебри электротеxники. Повторюсь- я рекомендую ТN-S.

(23-06-2011 00:05)yuhan писал(а):  Уважаемый Fаrоl, Ваше знание вопроса вне сомнений. Но дальнейший спор ТС ничего не даст. Скажите конкретно- какую систему заземления рекомендуете ТС. Человеку нужно зделать електропроводку. Зделать правильно, качественно и максимально грамотно вложить деньги. Предлагаю делится опытом а не углубляться в дебри электротеxники. Повторюсь- я рекомендую ТN-S.

Маловероятно , что к дому, в котором квартира автора темы , подведён пятижильный силовой кабель ( 3 фазы , рабочий и защитный ноль ) , хотя и возможно.
Поэтому если кабель пятижильный , то можно и нужно монтировать систему TN-S. Если четырёхжильный , то только TN-C-S.

Спасибо большое за советы!
попытаюсь понять, что именно подведено к щиткам в доме.

Скажите, какое ваше мнение по качеству и соответствию качества цене у продукции Hager и POLO?