Через пару-тройку месяцев (или через 3-4 прогона ленты) азимут все равно уплывет =). И подстраивать его все равно придется , но уже для ГВ.
Спрашивается-за что боролись?
Хотя если поразмышлять можно прийти к выводу что эта фишка(подстр.азимут для ГЗ) помогла накамичи срубить немножко денег на продаже зх7-зх9.

(29-07-2011 19:20)Remont-NIK писал(а):  Через пару-тройку месяцев (или через 3-4 прогона ленты) азимут все равно уплывет =). И подстраивать его все равно придется , но уже для ГВ.
Спрашивается-за что боролись?
Хотя если поразмышлять можно прийти к выводу что эта фишка(подстр.азимут для ГЗ) помогла накамичи срубить немножко денег на продаже зх7-зх9.

ну эта подстройка ГЗ не только в zx-7 zx-9 , а в 660 -682zx 1000zxl она автоматическая ..
кстати в 682zx аж пять двигателей внутри...

(29-07-2011 20:00)Djfirst писал(а):  

(29-07-2011 19:20)Remont-NIK писал(а):  Через пару-тройку месяцев (или через 3-4 прогона ленты) азимут все равно уплывет =). И подстраивать его все равно придется , но уже для ГВ.
Спрашивается-за что боролись?
Хотя если поразмышлять можно прийти к выводу что эта фишка(подстр.азимут для ГЗ) помогла накамичи срубить немножко денег на продаже зх7-зх9.

ну эта подстройка ГЗ не только в zx-7 zx-9 , а в 660 -682zx 1000zxl она автоматическая ..
кстати в 682zx аж пять двигателей внутри...

Азимут ГЗ можно крутить везде, где есть калибратор 15КГц

впринципе можно крутить и там где нет его ,подав 15000гц из внешнего генератора , или из другого нака где есть тест генератор , хотя те аппараты которые имеют функцию автоазимута калибруют голову на 400гц...

(29-07-2011 20:11)Djfirst писал(а):  впринципе можно крутить и там где нет его ,подав 15000гц из внешнего генератора , или из другого нака где есть тест генератор

Ага, в принципе, при таком подходе, можно и в наках без сквозного канала
Возни только куда больше

Вопрос о том какая система лучше с подстройкой азимута ГВ или ГЗ относителен. Практически у всех счастливых обладателей этих дек сами деки по тем или иным причинам в той или иной степени расстроены. Поэтому и нет идеальной настройки азимута будь то азимута воспроизводящей головки в деках с регулировкой азимута ГЗ или азимута головки записи в деках с регулировкой азимута ГВ.
Если учесть что большинство кассетоманов 80% времени включают деки на прослушивание а остальные 20% только на запись (а то и меньше) то считаю гораздо полезнее иметь деку с системой типа NAAK, которая найдет правильный азимут.
А высказывания типа: Капец, зачем покупать НАКАМИЧИ чтобы пихать туда кривые кассеты - немного не из той оперы. Саша каждая кассета от времени (ТЕМПЕРАТУРЫ) деформируется и пленка меняет положение, у дек со временем азимуты "уходят". Подстраивать каждый квартал не будешь! Кроме того, когда говорится что Драгон читает кассеты с кривыми азимутами - это не означает что выверни головку записи на 90 градусов и Драгон поймает этот азимут - нет. У Драгона тоже есть конечные пределы подстройки, а потом головка упирается в крайнее положение и капец нет подстройки. Кассету эту можно выкидывать.

Поэтому и считаю что покупка Драгона (и других дек с системой НААК) выиграш в любом случае перед другими деками. Даже если в твоем Драгоне головка записи сбылась или кассета "кривая" все равно наак найдет самое оптимальное положение.

И еще не думаю что отводы для НААК сильно влияют на звук (влияют ли вообще).

Единственная проблема - это стоимость Драгона и его дизайн (хотя на вкус и цвет...).

Есть еще дека с похожей системой только МААК. Та же аббревиатура только Маранц. Хотя система выполнена по другой технологии... Если есть интерес могу выложить схему МААК.

(30-07-2011 00:19)Ниро писал(а):  Есть еще дека с похожей системой только МААК. Та же аббревиатура только Маранц. Хотя система выполнена по другой технологии... Если есть интерес могу выложить схему МААК.

А название модели и фотку?

(29-07-2011 12:08)Alex_kag писал(а):  

(29-07-2011 10:38)Sonor писал(а):  

(28-07-2011 22:58)Alex_kag писал(а):  слушаю-слушаю и оставляю свой CR-7. Божественный аппарат по совокупности достоинств!

Жаль, ручную калибровку в CR-7 убрали полностью, а автомат он и есть автомат

И чем автомат плох? Я не могу к нему придраться.

Автомат не даёт возможности диалога (общения) с декой, ручником ты сделаешь всё всегда ближе и точнее, удобнее и увереннее, а поканальный ручник это вообще песня. Имея выбор между ЗХ-7 и СР-7, я бы без сомнений бы выбрал ЗХ-7, хотя дизайн на мой взгляд интереснее у СР-7, также плюсом в СР-7 считаю регулировку азимута ГВ, а не ГЗ.

(30-07-2011 10:41)Sonor писал(а):  

(29-07-2011 12:08)Alex_kag писал(а):  

(29-07-2011 10:38)Sonor писал(а):  

(28-07-2011 22:58)Alex_kag писал(а):  слушаю-слушаю и оставляю свой CR-7. Божественный аппарат по совокупности достоинств!

Жаль, ручную калибровку в CR-7 убрали полностью, а автомат он и есть автомат

И чем автомат плох? Я не могу к нему придраться.

Автомат не даёт возможности диалога (общения) с декой, ручником ты сделаешь всё всегда ближе и точнее, удобнее и увереннее, а поканальный ручник это вообще песня. Имея выбор между ЗХ-7 и СР-7, я бы без сомнений бы выбрал ЗХ-7, хотя дизайн на мой взгляд интереснее у СР-7, также плюсом в СР-7 считаю регулировку азимута ГВ, а не ГЗ.

Про точнее и ... спорное утверждение.
Я без сомнения опять выберу свою CR-7
А ведь она еще и пультовая, просто блеск

Наверное, именно поэтому мне 700zxe и Дракон не понравились. Но каждому свое, иначе у всех была бы одна модель

(30-07-2011 11:28)Alex_kag писал(а):  

(30-07-2011 10:41)Sonor писал(а):  

(29-07-2011 12:08)Alex_kag писал(а):  

(29-07-2011 10:38)Sonor писал(а):  

(28-07-2011 22:58)Alex_kag писал(а):  слушаю-слушаю и оставляю свой CR-7. Божественный аппарат по совокупности достоинств!

Жаль, ручную калибровку в CR-7 убрали полностью, а автомат он и есть автомат

И чем автомат плох? Я не могу к нему придраться.

Автомат не даёт возможности диалога (общения) с декой, ручником ты сделаешь всё всегда ближе и точнее, удобнее и увереннее, а поканальный ручник это вообще песня. Имея выбор между ЗХ-7 и СР-7, я бы без сомнений бы выбрал ЗХ-7, хотя дизайн на мой взгляд интереснее у СР-7, также плюсом в СР-7 считаю регулировку азимута ГВ, а не ГЗ.

Про точнее и ... спорное утверждение.
Я без сомнения опять выберу свою CR-7
А ведь она еще и пультовая, просто блеск

Наверное, именно поэтому мне 700zxe и Дракон не понравились. Но каждому свое, иначе у всех была бы одна модель

Вот именно, каждому своё, СР-7 безусловно отличная машина, но это уже третье поколение, закат так сказать, на мой взгляд, если б СР-7 не лишили ручной калибровки, она скорее всего была бы предпочтительней ЗХ-7.

(29-07-2011 18:34)Remont-NIK писал(а):  я так и не понял - зачем подстраивать ГЗ во время записи?

Ну не во время , а перед. В процессе калибровки кассеты. Делается это для того чтобы скомпенсировать недостатки корпуса кассеты и положить запись точно по стандарту, а не как получится. А вот как прочитается она на другом магнитофоне уже лежит на совести только настройки этого магнитофона. По крайней мере все кассеты будут записаны одинаково. Удобно для тестовых лент-кстати.

---

(29-07-2011 19:18)ZUZUK писал(а):  У нормальных аппаратов и азимут почему то-но совпадает.Есть кассеты на многом писанные и все совпадае.

По стандарту совпадение допускается до 45грд(!) по разности фаз. Это довольно большие "ворота". Я в несколько градусах разницу слышу, а такой разброс на 90% дек с завода.

---

(29-07-2011 19:20)Remont-NIK писал(а):  Через пару-тройку месяцев (или через 3-4 прогона ленты) азимут все равно уплывет =).

В наках дискретная регулировка ГВ щелчками -храповик через "редуктор" - так что не уйдет. А ГЗ настраивается каждый раз во время калибровки, в некоторых моделях, как например в 670, которой я занимался четыре года, назад - автомат.

---

(30-07-2011 00:19)Ниро писал(а):  И еще не думаю что отводы для НААК сильно влияют на звук (влияют ли вообще).

Влияют. Только не отводы, а меньшая ЭДС воспроизведения за счет меньшей площади сердечника ГВ, ну и обилие автоматики и кручение головы на ходу не айс... Но влияние, конечно, не глобальное , на уровне нюансов.

Азимут почти не изменяется на частотах 8-10кГц.
На 15кГц он изменяется уже после 3-4 прогонов, или после 3 месяцев не сильной эксплуатации деки,а также ленты на которую произведена тестовая запись. И дело не в храповиках и редукторе, а в свойствах магнитной ленты и материалов/конструктива ЛПМ деки. Так что подстройка азимута ГЗ - сомнительное достоинство, не будут все кассеты записаны одинаково.

(31-07-2011 19:16)Remont-NIK писал(а):  Азимут почти не изменяется на частотах 8-10кГц.
На 15кГц он изменяется уже после 3-4 прогонов, или после 3 месяцев не сильной эксплуатации деки,а также ленты на которую произведена тестовая запись. И дело не в храповиках и редукторе, а в свойствах магнитной ленты и материалов/конструктива ЛПМ деки. Так что подстройка азимута ГЗ - сомнительное достоинство, не будут все кассеты записаны одинаково.

стоп , так я не понял , это на ленте азимут изменяеться ? или на деке? получаеться что тест ленту можно в мусор выкинуть после нескольких прогонов?

а у вас есть тестовая лента 15кГц? Если есть, то проверьте сам, зачем делать выводы преждевременно..

(30-07-2011 11:28)Alex_kag писал(а):  

(30-07-2011 10:41)Sonor писал(а):  

(29-07-2011 12:08)Alex_kag писал(а):  

(29-07-2011 10:38)Sonor писал(а):  

(28-07-2011 22:58)Alex_kag писал(а):  слушаю-слушаю и оставляю свой CR-7. Божественный аппарат по совокупности достоинств!

Жаль, ручную калибровку в CR-7 убрали полностью, а автомат он и есть автомат

И чем автомат плох? Я не могу к нему придраться.

Автомат не даёт возможности диалога (общения) с декой, ручником ты сделаешь всё всегда ближе и точнее, удобнее и увереннее, а поканальный ручник это вообще песня. Имея выбор между ЗХ-7 и СР-7, я бы без сомнений бы выбрал ЗХ-7, хотя дизайн на мой взгляд интереснее у СР-7, также плюсом в СР-7 считаю регулировку азимута ГВ, а не ГЗ.

Про точнее и ... спорное утверждение.
Я без сомнения опять выберу свою CR-7
А ведь она еще и пультовая, просто блеск

Наверное, именно поэтому мне 700zxe и Дракон не понравились. Но каждому свое, иначе у всех была бы одна модель

а что разьве нет пультованых Драгонов ?

К ZX-7 тоже пульт подключается. На прямую - проводной, через конвертор - infrared.

(31-07-2011 23:42)svegra писал(а):  а что разьве нет пультованых Драгонов ?

Как же нет? Есть

http://cgi.ebay.com/REMOTE-CONTROL-NAKAM...500wt_1362

(31-07-2011 19:16)Remont-NIK писал(а):  Азимут почти не изменяется на частотах 8-10кГц.

В НАках азимут ГЗ калибруется по совпадению фаз вообще на частоте 400Гц при максимальном токе записи.
На 15кГц он только контролируется при настройке фазового детектора деки.
А по поводу размагничивания материала, - если писать на хром по технологии 120мкс, то уровень частоты 15кГц сохраняется довольно долго. На фирменных тест-лентах гарантируется 100 прогонов, реально вдвое -втрое больше, а на "самописных" ещё больше, потому что запись я произвожу по хитрой технологии с контролем уровня и доп. "предкоррекцией", учитывающей свойства конкретной ленты.

---

(31-07-2011 20:10)Djfirst писал(а):  стоп , так я не понял , это на ленте азимут изменяеться ? или на деке? получаеться что тест ленту можно в мусор выкинуть после нескольких прогонов?

Именно на ленте может меняться азимут записанного сигнала в зависимости от кривизны корпуса, кривизны намотки ленты и положения её в кассетоприемнике. Именно этот факт и исправляет калибратор азимута магнитофонов Накамичи, делая запись на ленте всегда ровно, вне зависимости от положения кассеты.

А автоазимут ГВ это совершенно другая система, она подгоняет ГВ под уже сделанную запись (неизвестно правильную или нет, неважно). В этих аппаратах ГЗ устанавливается один раз и запись на ленте получается "как получится". Т.е аппарат прочитает точно любую чужую и свою запись, но собственную запись сделает как позволит кассета. С погрешностью.

Про тест-ленты я выше написал, ориентировочно 100 прогонов, реально больше. Когда я отбраковыал партию кассет "Басф Калибрейшн Тэйп", то выбрал только 3 кассеты с нормальным уровнем остаточной намагниченности на частоте 18кГц.

Эти все пульты для Драков костыли неудобные

Олег, опять вы все напутали, успев сделать попытку ввести в заблуждение и пропиарившись.