Могу ещё добавить, что по сумме чисто технических параметров и возможностей головы у 3-х головых Наков второго и третьего поколения очень хороши, а ГЗ, скорее всего, исключительны. Но, увы, немотря на это, качество звучания страдает и не достигает уровня, который, как оказалось, можно получить на аппаратах с менее выдающимися головами - причём даже при записи.

Алексей

(16-10-2011 20:29)Alex Nikitin писал(а):  

(15-10-2011 20:28)Yan писал(а):  По моим измерениям MOL315 на головках R3-L/R8-L всегда ограничен только лентой. Не верите - проверяйте.

По моим измерениям - тоже. Именно поэтому я использую Nakamichi BX-300E для измерения параметров лент на СЧ. Даже для топового металла вроде Sony SMM и TDK MA-XG MOL (315) на уровне +12 дБ DIN (250nWb/m) достигается без проблем, так что для более простых лент насыщение ленты происходит задолго до предела возможностей ГЗ. Вот с SOL (10 кГц) ситуация непростая, поскольку обычно SOL измеряется при том же фиксированном подмагничивании, что и MOL, поэтому деки с СДП ("HX-Pro"), как минимум, в теории, могут показать лучшие значения SOL, чем даже данные производителя. Там есть ещё несколько нюансов, связанных с тем, что Накамичи использовали оригинальный "нескорректированный" стандарт для АЧХ воспроизведения и выигрывали за счёт этого до 4-5 дБ на ВЧ без всяких СДП - при условии воспроизведения записанной ленты на Наке.
Алексей

учитывая что нормальные производители магнитных лент, указывают MOL315 с запасом в 1-1.5дБ, все равно существенно превысить (на несколько дБ) на обычной деке (даже хорошего производителя), это значение не реально.
В литературе по магнитным лентам и магнитофонам, особо упоминается что тестирование и отбраковка, по категориям качества лент производится на специально изготовленной аппаратуре.
Поэтому не понятно, по какой причине производители магнитных лент упустили такой шанс получить дополнительные дивиденты практически не прикладывая никаких усилий на рекламу в тех же штатах и японии например, где накамичи совсем не редкая марка, если даже средний в линейке моделей накамичи вх300, легко превосходит заявленные параметры для лент.
Хотелось бы разобраться в этом вопросе.
На ВЧ, у кассет записанных на накамичи все в порядке (никакого спада или завала не ощущается и не измеряется), даже при условии воспроизведения на деке с обычной коррекцией АЧХ.

(16-10-2011 17:32)Remont-NIK писал(а):  Делать выводы предпочитаю по результатам собственного впечатления от аппарата, а информацию из аудиожурналов принимаю лишь к сведению. Чувствуете разницу?
...
В конце концов Вам был задан конкретный вопрос "Можете показать реальные MOL315 или SOL10к для конкретной модели и ленты?" Если да - прошу. Нет - так нет, к чему эти непонятные повествования?
...

К тому, что я не понимаю, что Вы хотите доказать или узнать в такой форме. Есть у Вас собственные измерения, вот и делайте выводы "по результатам собственного впечатления", что я Вам и рекомендовал, прочитав Ваши запросы. Ибо иначе Вам любые сторонние измерения, в т.ч. и мои, будут лишь "к сведению", и в чем прок? И еще, я Вам ничем не обязан, не так ли?

Nakamichi BX-300
maxel XLII-S 90 ~2001г
MOL(dB, 400Hz, 3% THD, ref. dolby 200nWb/m/400Hz, bias:flat) 5.3-5.5

результаты 2003г, надеюсь теперь Вам станет легче.

---

(16-10-2011 21:07)Remont-NIK писал(а):  ...если даже средний в линейке моделей накамичи вх300, легко превосходит заявленные параметры для лент.
Хотелось бы разобраться в этом вопросе.
На ВЧ, у кассет записанных на накамичи все в порядке (никакого спада или завала не ощущается и не измеряется), даже при условии воспроизведения на деке с обычной коррекцией АЧХ.

А где сказано, что "вх300, легко превосходит заявленные параметры для лент."? Хотелось бы разобраться в этом вопросе.
На ВЧ у Nakamichi все в порядке, но остаточная намагниченность ленты на ВЧ меньше чем у большинства дек. Причину написал Алексей Никитин и, если Вам мало того, это следует из сервисной документации.

(16-10-2011 21:07)Remont-NIK писал(а):  учитывая что нормальные производители магнитных лент, указывают MOL315 с запасом в 1-1.5дБ, все равно существенно превысить (на несколько дБ) на обычной деке (даже хорошего производителя), это значение не реально.
В литературе по магнитным лентам и магнитофонам, особо упоминается что тестирование и отбраковка, по категориям качества лент производится на специально изготовленной аппаратуре.
Поэтому не понятно, по какой причине производители магнитных лент упустили такой шанс получить дополнительные дивиденты практически не прикладывая никаких усилий на рекламу в тех же штатах и японии например, где накамичи совсем не редкая марка, если даже средний в линейке моделей накамичи вх300, легко превосходит заявленные параметры для лент.
Хотелось бы разобраться в этом вопросе.

На самом деле ГЗ от Накамичи, я думаю, были лучше всего того, что могли (точнее, хотели) использовать производители. Там была такая тонкость - если бы производители использовали лучшие ГЗ, то получалось бы, что на большинстве выпускаемых дек параметры ленты не достигаются, поэтому, как правило, использовались так называемые "стандартные" головы. Это не изменяло значения MOL, измеренного для большинства лент, кроме топового металла.

(16-10-2011 21:07)Remont-NIK писал(а):  На ВЧ, у кассет записанных на накамичи все в порядке (никакого спада или завала не ощущается и не измеряется), даже при условии воспроизведения на деке с обычной коррекцией АЧХ.

АЧХ воспроизведения у Накамичи при воспроизведении стандартной тест-ленты, "скорректированной" по IEC 1981 (Prague) стандарту, имеет сильный подъём на ВЧ - примерно +1 ... +1,5 дБ на 10 кГц и до +4...+5 дБ на 18 кГц . Соответственно, и АЧХ записанной на Наке ленты со свип-тоном, плоская при воспроизведении на нём же, при воспроизведении на деках, отстроенных по стандарту IEC 1981 (Prague), а это большинство выпущенных после этого года аппаратов, покажет зеркальный описанному выше подъёму завал на ВЧ. Он не слишком заметен, поскольку касается в основном частот выше 10 кГц, но при использовании Долби разница становится много заметнее.

Алексей

(16-10-2011 20:46)Alex Nikitin писал(а):  Могу ещё добавить, что по сумме чисто технических параметров и возможностей головы у 3-х головых Наков второго и третьего поколения очень хороши, а ГЗ, скорее всего, исключительны. Но, увы, немотря на это, качество звучания страдает и не достигает уровня, который, как оказалось, можно получить на аппаратах с менее выдающимися головами - причём даже при записи.

Алексей

Я, правда, не имею особых претензий к звучанию дек Nakamichi, находя его комфортным, но сравнить разные головки, меняя "на лету", охота попробовать. Правда для удобства этого дела и исходя из прочих "тараканов" нафантазировал такую деку, что в жизнь идея воплощается жууутко медленно. Но, как говорят, дорогу осилит идущий

Володя, если можно-кинь в ЛС хотя бы эскизы. Интересно.

(16-10-2011 17:22)Михайло писал(а):  откуда взялись? еще раз, параметры МОЛ и СОЛ - это параметры ЛЕНТЫ,

Г-н Ремонтник имеет в виду перегрузочную способность канала записи магнитофона, хотя почему то упорно называет это МУЛом и не СУЛом.)))))
МУЛ и СУЛ это параметр ленты, показывающий до какого уровня можно намагнитиь ленту на НЧ и на ВЧ при фиксированном подмагничивании по определенному критерию (для НЧ это, например, 3% искаж.). Превысить можно только СУЛ с помощью СДП (уменьшив подмагничивание и тоже до определенного предела искажений), потому что оптимум подм. у ВЧ и НЧ разный. Вот и всё.
Магнитофоны Накамичи имеют одни из самых высоких в мире значений по перегрузочной способности, что определяется очень поздним насыщением магнитопровода ГЗ, относительно небольшим +(15-17)дБ подъёмом в УЗ на верхней рабочей частоте и довольно высоким напряжением питания УЗ (двухпролярным, как правило). Следование этим правилам позволит при конструировании своего собственного аппарата или тюнинге заводского иметь такие же результаты по этому параметру или даже выше, но производители массовых моделей магнитофонов в погоне за прибылью экономили на комплектующих, на электроэнергии, на технологии... Поэтому имеем в массе то, что имеем.

По поводу подъёма АЧХ п тест-ленте здесь все зависит от настройки. Можно при желании уложить АЧХ Нака "в трубу" 1дБ до 18кГц. Но я предпочитаю настройку сквозной АЧХ до 10кГц "в ноль" потом подъём до +(3-4)дБ на 20-21кГц. В допуск по ДИН входит с запасом но звучит "прозрачнее". Большинство магнитофонов других производителей по тест-ленте на 18кГц дает -6дБ и мало кто об этом догадывается)))))))))))).

может у кого лишние зх-7 , 582 и 680 зх завалялись , с удовольстивем выменял бы на что нибудь из своих продажных тем.
Возможны различные варианты ....

Ни у кого нет желания поиграться с Dolby S? Есть рабочая электроника от Sony TC-K511S\515S. Там 4ре канала Dolby S. Если что пишите в ЛС, обсудим
Оказывается в эти бюджетные аппараты ставили ЛПМ с пластиковым маховиком ведущего вала. Но попадаются и с металлическим. Видимо последние партии уже лепили абы дешевле слепить. Но при этом детонация в пике не доходит до 0,15% DIN wtd. В среднем стрелка колеблется в пределах 0,12-0,13%. Интересно измерить у ЛПМа с металлическим маховиком. При случае измеряю.

(16-10-2011 23:05)Chubar писал(а):  При случае измерю.

Женя, запятую не там поставил .

Алексей

(16-10-2011 23:07)Alex Nikitin писал(а):  Женя, запятую не там поставил .

Алексей

Безграмотен, к тому же туплю. Спасибо, сейчас поправлю.

(16-10-2011 23:05)svegra писал(а):  может у кого лишние зх-7 , 582 и 680 зх завалялись , с удовольстивем выменял бы на что нибудь из своих продажных тем.
Возможны различные варианты ....стоит уменя 680zx в принципе без внимания... но отдавать пока вроде жалко...

подумайте , мож на что и сменяемся

(17-10-2011 13:50)svegra писал(а):  подумайте , мож на что и сменяемся что можете реально предложить для обмена?

Вот настоящий любитель НАКОВ!

http://www.ebay.de/itm/Nakamichi-1000-ZX...2c5fff2431

(17-10-2011 13:58)Ниро писал(а):  Вот настоящий любитель НАКОВ!

http://www.ebay.de/itm/Nakamichi-1000-ZX...2c5fff2431

Да уж, впечатлило

(17-10-2011 13:58)Ниро писал(а):  Вот настоящий любитель НАКОВ!

http://www.ebay.de/itm/Nakamichi-1000-ZX...2c5fff2431

я уже писал- этой фотке лет пять а то и семь.

всплывает периодически. и то, что продается не то, что на фотке - уверен на 250%

Маленькая загадка для знатоков кассетных аппаратов - купил деку с автоматической регулировкой подмагничивания при помощи моторизованного потенциометра на передней панели. Не Пионер. Что за дека? Приедет - выложу фото, выглядит аппарат внушительно.

Алексей

(17-10-2011 13:54)mirchavg писал(а):  

(17-10-2011 13:50)svegra писал(а):  подумайте , мож на что и сменяемся что можете реально предложить для обмена?

смотрите мои продажные темы , возможны варианты , с доплатами в разные стороны

(17-10-2011 15:41)Alex Nikitin писал(а):  Маленькая загадка для знатоков кассетных аппаратов - купил деку с автоматической регулировкой подмагничивания при помощи моторизованного потенциометра на передней панели. Не Пионер. Что за дека? Приедет - выложу фото, выглядит аппарат внушительно.

Алексей

хм, я пас