Параллели с автомобилями:раньше не знали ,как добиться мощности и делали 24х циллиндровые моторы

(27-12-2011 17:39)toyo писал(а):  

(27-12-2011 17:26)Roma47 писал(а):  вообще это легендарные аппараты

Легенды это очень хорошо, но.... Волга и 123-й или 126-й Мерсы тоже легендарные автомобили, но как то ездить на них уже давно нет желания. А тем более ежедневно и/или далеко.

я тоже так мыслю и в этом смысле полностью с вами согласен , пример с волгами в общем случае очень подходит но в данном случае не передает действительного масштаба соотношения актуальности объектов .

задача для решения а не для обсуждения

минимальное заявленное соотношение сигнал/шум тда1541 90дб
типичное 95дб
с короной 100 дб
с двумя - 110 дб
уровень "собственного" шума комнаты(2мх3м) среднего удифила -40-50дб

на каком уровне в дб(елах) и вт(ах) будет слышно ушами разницу грейдовых цапов
в этой комнате?

ответы плиз?

можно не точные - ну хоть приблизительные

(27-12-2011 18:37)Mark_V писал(а):  ответы плиз?

Вот тут ты не прав. Уровень шума по звуковому давлению и уровень шума по напряжению это две совершенно разные физические величины.

(27-12-2011 18:41)toyo писал(а):  

(27-12-2011 18:37)Mark_V писал(а):  ответы плиз?

Вот тут ты не прав. Уровень шума по звуковому давлению и уровень шума по напряжению это две совершенно разные физические величины.

тож да
нужно указать цифру уровня звукового давления

или мощность в ватах

цыфры то разные

---

практическая подсказка

нарежте тестовых сигналов(хотябы с помощью sinegen)
типа 1кГц начиная с уровня -40дБ и до -120дб по 30-100 сек(кому как удобно)
запишите на диск в ццда

и проверьте свою любимую систему на порог слишимости сигналов от
разных имеющихся источников при МАХимальной
мощности и при Вашей комфортной для прослушивания музыки

будете удивлены
но и будете знать максимальную пропускную способность своей системы

(27-12-2011 18:46)Mark_V писал(а):  но и будете знать максимальную пропускную способность своей системы

Только не забываем, что в систему в данном случае входят и уши.

(27-12-2011 19:07)toyo писал(а):  

(27-12-2011 18:46)Mark_V писал(а):  но и будете знать максимальную пропускную способность своей системы

Только не забываем, что в систему в данном случае входят и уши.

+1

которые тоже эпизодически нада проверять у отоларинголога
у этих врачей тоже, кстати, есть такой прибор(он рисует график)
для измерения АЧХ уха

(27-12-2011 20:07)Mark_V писал(а):  которые тоже эпизодически нада проверять у отоларинголога
у этих врачей тоже, кстати, есть такой прибор(он рисует график)
для измерения АЧХ уха

Ну и в соседний кабинет к психиатору на поправку внутриголовного эквалайзера и АРУ по пути не помешает заглянуть.

(27-12-2011 20:07)Mark_V писал(а):  которые тоже эпизодически нада проверять у отоларинголога
у этих врачей тоже, кстати, есть такой прибор(он рисует график)
для измерения АЧХ уха

аудиограмма называется.

(27-12-2011 18:37)Mark_V писал(а):  задача для решения а не для обсуждения

минимальное заявленное соотношение сигнал/шум тда1541 90дб
типичное 95дб
с короной 100 дб
с двумя - 110 дб
уровень "собственного" шума комнаты(2мх3м) среднего удифила -40-50дб

на каком уровне в дб(елах) и вт(ах) будет слышно ушами разницу грейдовых цапов
в этой комнате?

Абсолютно верно изложено. Битность ЦАПОВ не что иное как коммерческий ход. Это как купить автомобиль с мотором 500лс. и максимальной скоростью 300км.час. И никогда в жизни не проехать выше 90 км. час. Так как дороги не позволяют и ограничение скоростное 90 км.час.
Современные музыкальные произведения записанные на цифровые носители имеют диапазон 15-30dB. Да,да всего 15-30dB. Во время производства так сжимают диапазон режиссёры. Этого требуют с них певцы и группы. Для воспроизведения этих CD достаточно 10-12 битного ЦАПа. Но даже Симфонический оркестр с его диапазоном 80dB вполне без потерь воспроизводится 12-16 битным ЦАПом. Почитайте Петелина Юрия. Очень всё доходчиво МАСТЕР рассказывает и открывает карты.

Любят же себя успокоить. Только вот битность чем выше, тем лучше не зависимо от динамического диапазона. Как бы по простому объяснить..... Вот маршевая лестница. Каждая ступенька это бит. И вот на один и тот же пролёт у вас будет либо 10-12 ступенек, либо 20-24. По какой лестнице будет глаже съехать на велосипеде? Это примерно так выглядит послецаповая кривая.

(27-12-2011 21:22)toyo писал(а):  Ну и в соседний кабинет к психиатору на поправку внутриголовного эквалайзера и АРУ по пути не помешает заглянуть.

и к эзотерикам не мешало-бы
а уж потом на "эстакаду"© анек

(27-12-2011 23:47)toyo писал(а):  Любят же себя успокоить. Только вот битность чем выше, тем лучше не зависимо от динамического диапазона. Как бы по простому объяснить..... Вот маршевая лестница. Каждая ступенька это бит. И вот на один и тот же пролёт у вас будет либо 10-12 ступенек, либо 20-24. По какой лестнице будет глаже съехать на велосипеде? Это примерно так выглядит послецаповая кривая.

Вы не правы. Всё равно в 24 битном будет использоватся 10 бит .Остальные будут не использованы. Так как динамический диапазон музыки записанной на современном CD ,DVD после МАСТЕРИНГА равен 15-30 dB.Я же дал сноску. И проверил сам CD, как рекомендует Юрий. Действительно так и есть. Очень редко можно найти старые CD где динамический диапазон 40-45dB. А до 80dB хорошо воспроизводит
16 битный. Современные мультибитовые расчитаны на 120-140dB А где же взять такие записи? Когда симфонический оркестр имеющий самый большой динамический диапазон не превышает 80dB. И где можно эти 80 dB послушать. Разве что в подвале за городом,что б не мешали внешние шумы. Иначе всё равно в обычном доме и тем более квартире не удастся послушать запись с диапазоном динамическим более 50dB. Мультибитовые предназначены для воспроизведения спецэффектов в КИНО.Для обычного обывателя. Маркетинг!

>Василич
Но ведь повышение битности и частоты дискритизации - не только для повышения динамического диапазона (хотя и он существенно слышен).
Точность сигнала не ограничивается только критерием ДД.

(28-12-2011 23:24)Василич писал(а):  ...Так как динамический диапазон музыки записанной на современном CD ,DVD...

А возможности CD и DVD точно не стоит сравнивать... 16/44 против 24/192. Могу файл на пробу выложить..
Я не умею точно и красиво оперировать технической терминологией,- для этого есть статьи профессионалов. Не оставайтесь в плену идей и тестов определенного автора.

А поклонники старого доброго 1541 не слушают 24/96 и 24/192, как в прочем и SACD. Не на чем.

слушают! но в 44 на 16

(29-12-2011 00:14)xongildon писал(а):  слушают! но в 44 на 16

Заправляем 408-й Москвич 98-м бензином? Ну ну.

(27-12-2011 17:39)toyo писал(а):  

(27-12-2011 17:26)Roma47 писал(а):  вообще это легендарные аппараты

Легенды это очень хорошо, но.... Волга и 123-й или 126-й Мерсы тоже легендарные автомобили, но как то ездить на них уже давно нет желания. А тем более ежедневно и/или далеко.

Евгений, Cambridge CD3 - это действительно легендарный аппарат. Звучит он очень и очень недурственно. Особенно редкий такой двухблочник. Уверен, что в Украине слушали эти аппараты единицы людей, зато мнения наш народ любит формировать, не видев их даже в глаза

(29-12-2011 00:33)nem2007 писал(а):  

(27-12-2011 17:39)toyo писал(а):  

(27-12-2011 17:26)Roma47 писал(а):  вообще это легендарные аппараты

Легенды это очень хорошо, но.... Волга и 123-й или 126-й Мерсы тоже легендарные автомобили, но как то ездить на них уже давно нет желания. А тем более ежедневно и/или далеко.

Евгений, Cambridge CD3 - это действительно легендарный аппарат. Звучит он очень и очень недурственно. Особенно редкий такой двухблочник. Уверен, что в Украине слушали эти аппараты единицы людей, зато мнения наш народ любит формировать, не видев их даже в глаза

Слушаю в данный момент Cambridge DAC3 ето цап от двух блочного аппарата. Там стоит 4 микросхемы ТДА1541S1. Аппарат звучит очень круто за свои деньги. Скажем так что это лучший цап в ценовом диапазоне до 1500 баксов (б\у конечно, а не ретейл). Возможно и больше просто дороже цапы еще не слушал.