В одном старом фильме, дедушка миллионер, на своём дорогом Мерседесе, пытался догнать машину обидчика, и произнёс примерно такие слова:"Вот когда себя оправдывает конструкторское превосходство и лишние 400 лошадиных сил."

Оно конечно хорошо иметь заряженный Мерседес, с большим количеством лошадей, внушая себе что ты очень быстрый.Но что будет с твоим самомнением, когда тебя обгонит мотоцикл, не самый навороченный?

большая мощность нужна для того, чтобы максимально реализовать динамический диапазон записи. для компрессированного рок-саунда это имеет меньшее значение, чем для реализации иллюзии присутствия при выступлении бсо, например. в этой статье профессионалы более-менее доходчиво объясняют, зачем

из пустяковой темы родилась интереснейшая дискуссия, джентельмены

Интересно, а сколько человек на форуме слушают БСО и как часто?
Потому что, как я заметил, в такого рода дискуссиях, люди хотят отстроить тракт чтобы он отрабатывал все пики сигнала.А как правило данные пики бывают на БСО.
Но могу и ошибаться.
На хай фай ру, дядя Вова, в ветке про арт сла2 рассказывал, как в обычной квартире при проигрывании Acoustic Alchemy, его туровый усилитель мощности Карвер (225 или 250Ватт)подбирался к клиппингу.
И в той же ветке считали, какой запас мощности нужен для усилителя дома.
В итоге дядя Вова вместе с Пэйнмэллером вывели результат около 300Ватт максимум.Это для домашних условий и акустики средней чувствительности.Которая способна будет выдержать данную мощность.

И это справедливо было для БСО и некоторых корявых записей рока.
В общем записей с большим динамическим диапазоном.
Вроде так дело было.Но могу и ошибаться.

(25-02-2012 02:49)slava.sokolov писал(а):  Интересно, а сколько человек на форуме слушают БСО и как часто?

вообще-то БСО это несколько неверное название определенного состава симфонического оркестра(СО) прижившееся на форумах...
А так, например, я каждый день что-то симфоническое полушиваяю

Что касается мощностей для дома то в бытность у еня АС ATC SCM35 и усилителя мощности Bryston 4BSST (300 W на 8 Ом) можно бвло довести уровень громкости до клиппинга на записях, например, Мадонны, где по всему спектру все под 0dB задранно... Правда и ровень звукового давления при этом был истинно клубный когда кричащего тебе в ухо человека практически не слышно...

(25-02-2012 02:49)slava.sokolov писал(а):  Интересно, а сколько человек на форуме слушают БСО и как часто?
Потому что, как я заметил, в такого рода дискуссиях, люди хотят отстроить тракт чтобы он отрабатывал все пики сигнала.А как правило данные пики бывают на БСО.
Но могу и ошибаться.
На хай фай ру, дядя Вова, в ветке про арт сла2 рассказывал, как в обычной квартире при проигрывании Acoustic Alchemy, его туровый усилитель мощности Карвер (225 или 250Ватт)подбирался к клиппингу.
И в той же ветке считали, какой запас мощности нужен для усилителя дома.
В итоге дядя Вова вместе с Пэйнмэллером вывели результат около 300Ватт максимум.Это для домашних условий и акустики средней чувствительности.Которая способна будет выдержать данную мощность.

И это справедливо было для БСО и некоторых корявых записей рока.
В общем записей с большим динамическим диапазоном.
Вроде так дело было.Но могу и ошибаться.

Мифы, мифы....
25 ДБ на записях не бывает...Иначе кроме пиков вы ничего не услышите... Динамический диапазон 95 процентов записей не превышает 50 ДБ, пики 10, редко 15 ДБ. В квартире 20 квадратов при 30ватт слушать на колонках чувствительностью 88-90дб уже не комфортно. Начинает играть комната. Да и уши не железные...Разве пьяных гостей повеселить. А с соседями отдельная песня... Никогда БСО не будет играть в комнате 20 квадратов, как в филармонии. Пригласите музыкантов к вам на дом и послушайте их исполнение в натуральную величину...Думаю, вопросы отпадут сами собой....Через пять минут вы их попросите покинуть помещение...
Наоборот, в моем понимании, дома хорошо играют только те усилители, которые хорошо играют на малой громкости.
Как правило монстры этими качествами не обладают.
Проблему первого ватта никто не отменял. Есть исключения, правда их стоимость зашкаливает....

(25-02-2012 08:57)Fat писал(а):  Никогда БСО не будет играть в комнате 20 квадратов, как в филармонии.

согласен. лично мне вот просто очень интересно, какой запас мощности должен иметь усилитель, чтобы адекватно отыгрывать по возможности разные жанры (я слушаю ну очень разную музыку) в реальных условиях "среднестатистической" комнаты.

(25-02-2012 09:55)Живой Звук писал(а):  

(25-02-2012 08:57)Fat писал(а):  Никогда БСО не будет играть в комнате 20 квадратов, как в филармонии.

согласен. лично мне вот просто очень интересно, какой запас мощности должен иметь усилитель, чтобы адекватно отыгрывать по возможности разные жанры (я слушаю ну очень разную музыку) в реальных условиях "среднестатистической" комнаты.

Метраж, чуйка акустики, вкусы хозяина ....иначе вопрос ни о чем....
Может вы любите чтобы вся улица наслаждалась...
Как на старой квартире у меня...Молодой сосед выходил во двор к пацанам и вместе слушали шансон с пятого этажа его квартиры...

(25-02-2012 09:55)Живой Звук писал(а):  согласен. лично мне вот просто очень интересно, какой запас мощности должен иметь усилитель, чтобы адекватно отыгрывать по возможности разные жанры (я слушаю ну очень разную музыку) в реальных условиях "среднестатистической" комнаты.

так элементарно... Посмотрите паспорт на свои АС и узнайте на какой максимальный уровень звукового давления (SPL) они способны... Тпм-же посмотрите чувствительность (дБ/Вт/м) АС ... Зная эти две цифры путем простейших арифметических действий подсчитаете мощность какую надо вдуть в ваши АС чтоб они обеспечили заявленное максимальное давление.
Например: у вас АС с чувствительностью 87 дБ/вт/м и заявленным максимальным SPL - 111 dB
Значит чтоб получить эти самые 111 дБ надо вкачать 256 Вт в каждый канал. Это прикидочный подсчет не учитывающий помещение и расстояние до слушателя, но для ориентира - вполне

(25-02-2012 00:29)Fat писал(а):  Возмем к примеру НАД 355. На его мощность никто не жалуется...
100 ватт 8ом, 100 ватт 4 ом...

2 x 80W Continuous Power into 8 ohms
140W, 220W, 270W IHF Dynamic power into 8, 4 and 2 ohms, respectively
Это вот отсюда.

---

(24-02-2012 23:37)VNV73 писал(а):  Вот мнение Владимира Перепелкина (специалиста компании НОЭМА) " ...слишком низкое внутреннее сопротивление трансформатора (избыточная габаритная мощность) сильно осложняют режим выпрямительных диодов и конденсаторов фильтра и очень сильно увеличивает помехи генерируемые в сеть питания из-за резко несинусоидального потребления тока..."

http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm


[/quote]Абсолютно безграмотный человек вместо того чтобы правильно спроектировать блок питания, и выбрать необходимые диоды, монтаж и расположение, просто убегает от этого.
И про влияние трансформатора на звучание усилителя ведь не сказано ни слова! Вероятно это вообще был безпредметный треп. В общем обычные дилетанты.

(25-02-2012 10:25)VladimirNB писал(а):  Абсолютно безграмотный человек вместо того чтобы правильно спроектировать блок питания, и выбрать необходимые диоды, монтаж и расположение, просто убегает от этого.

Это Вы о ком? Об авторе таблицы-расчета БП или о Перепёлкине, на которого ссылается автор? Это ведь суть разные люди.
Кроме того, обоснование проблем мощного ТП у этого Перепёлкина очень аргументировано и правдоподобно, в отличие от Ваших, крайне эмоциональных реплик, не подкреплённых ничем.

(25-02-2012 10:25)VladimirNB писал(а):  И про влияние трансформатора на звучание усилителя ведь не сказано ни слова! Вероятно это вообще был безпредметный треп. В общем обычные дилетанты.

Ну да, не то что Вы - профессионал.

---

(25-02-2012 08:57)Fat писал(а):  Динамический диапазон 95 процентов записей не превышает 50 ДБ, пики 10, редко 15 ДБ.

"SGS Thomson" считает пик-фактор музыки равным 15 дБ(данные по ссылке выше). Пик-фактор БСО 18-24дБ.. Самый маленький пик-фатор у психо-трансов всяких)) - 8дБ.

ЗЫ Не следует ставить рядом динамический диапазон и музыкальный пик-фактор, потому как описывают они разные вещи...

Слушал позавчера в Ужгороде у наших форумчан разные уси с разными АС.
Так вот,при работе на одну акустику более мощные играли выразительнее. Причём даже на небольшой громкости.
Два примерно одинаковых схематически и по мощности играли по разному,потому что у одного был БП с запасом. Слушали в том числе и не громко.
В пределах разумного более мощный усь с мощным БП будет играть лучше. При прочих равных. Уже писали об этом не раз.
Кто не верит-приглашаю в Киев на мартовские.
Тел в профиле.

(25-02-2012 10:24)Александр Карелин писал(а):  Например: у вас АС с чувствительностью 87 дБ/вт/м и заявленным максимальным SPL - 111 dB
Значит чтоб получить эти самые 111 дБ надо вкачать 256 Вт в каждый канал. Это прикидочный подсчет не учитывающий помещение и расстояние до слушателя, но для ориентира - вполне

По выделенному... Почему же не учитывающий? 1м )))

---

Кстати, убил бы оленя, придумавшего мерилом громкости(читай звукового давления) выбрать мощность.
По сути, громкость прямопропорциональна амплитуде выходного сигнала, но никак не мощности.

(25-02-2012 19:36)VNV73 писал(а):  

(25-02-2012 10:25)VladimirNB писал(а):  Абсолютно безграмотный человек вместо того чтобы правильно спроектировать блок питания, и выбрать необходимые диоды, монтаж и расположение, просто убегает от этого.

Это Вы о ком? Об авторе таблицы-расчета БП или о Перепёлкине, на которого ссылается автор? Это ведь суть разные люди.
Кроме того, обоснование проблем мощного ТП у этого Перепёлкина очень аргументировано и правдоподобно, в отличие от Ваших, крайне эмоциональных реплик, не подкреплённых ничем.

(25-02-2012 10:25)VladimirNB писал(а):  И про влияние трансформатора на звучание усилителя ведь не сказано ни слова! Вероятно это вообще был безпредметный треп. В общем обычные дилетанты.

Ну да, не то что Вы - профессионал.

А я то тут при чем? Я глупости про ухудшение звучания усилителей при более мощном блоке питания (а это в первую очередь означает именно более мощный трансформатор) не писал. Все кто дружит с паяльником и собирали на макетках усилители (а равно предусилители, корректоры), а потом уже собирали готовые конструкции, довольно частенько использовали различные трансы для блоков питания. На макетке один, а в готовую конструкцию другой. Так вот если оказывалось, что в готовой конструкции транс поменьше, то и звук ухудшался. И это при том что все было по расчетам и еще и с запасом. И приходилось заново переделывать всю конструкцию. Азбука начинающих!
А тут вы просто приводите фамилию человека и делаете из него Гуру. А сами разве видели и слышали его разработки? Чем он так известен и знаменит? Можете привести примеры?

(25-02-2012 20:04)VNV73 писал(а):  По выделенному... Почему же не учитывающий? 1м )))

отвечаю- метр он конечно метр, но где? Ответьте и поймете почему "не учитывающий"... зеркало для подсказки...

(25-02-2012 21:48)Александр Карелин писал(а):  

(25-02-2012 20:04)VNV73 писал(а):  По выделенному... Почему же не учитывающий? 1м )))

отвечаю- метр он конечно метр, но где? Ответьте и поймете почему "не учитывающий"... зеркало для подсказки...

Ну, если буквально, то в ваших расчетах звукового давления само-собой учтено, что данные цифири получаются на расстоянии в 1метр. Заложено самой формулой, так сказать.
А если б расстояние было другое, то и цифры были иными.

---

(25-02-2012 21:34)VladimirNB писал(а):  А я то тут при чем? Я глупости про ухудшение звучания усилителей при более мощном блоке питания (а это в первую очередь означает именно более мощный трансформатор) не писал.

Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Это некрасиво. Вот дословно:

Цитата:Есть достаточно авторитетное мнение, что перебор с мощностью трансформатора чреват негативными последствиями.

О звучании ни слова.. Обоснование данного мнения я Вам привёл..

(25-02-2012 22:19)VNV73 писал(а):  

(25-02-2012 21:48)Александр Карелин писал(а):  

(25-02-2012 20:04)VNV73 писал(а):  По выделенному... Почему же не учитывающий? 1м )))

отвечаю- метр он конечно метр, но где? Ответьте и поймете почему "не учитывающий"... зеркало для подсказки...

Ну, если буквально, то в ваших расчетах звукового давления само-собой учтено, что данные цифири получаются на расстоянии в 1метр. Заложено самой формулой, так сказать.
А если б расстояние было другое, то и цифры были иными.

Я понял, что вы не видите никакой разницы между безэховой камерой или опен эйр и обычной жилой комнатой в которой 99,99% аудиофилов и размещают и слушают свои сетапы

(25-02-2012 22:19)VNV73 писал(а):  О звучании ни слова.. Обоснование данного мнения я Вам привёл..

Так ведь вы утверждали что ... впрочем прочтите еще раз то, что писали в сообщении № 213. Вы же утверждали что есть мнения "авторитетных" товарищей о том, что большие блоки питания негативно влияют. А мы то и обсуждали именно звучание! А не общетеоретические постулаты и предпосылки.

А с чем связанна позиция Дайнаудиоделов в разрезе подключения проводов внутренней разводки к динамической головке , в бюджетных системах - через клеммки , а в вехних линейках - пайкой ?

(25-02-2012 23:02)Wadefan писал(а):  А с чем связанна позиция Дайнаудиоделов в разрезе подключения проводов внутренней разводки к динамической головке , в бюджетных системах - через клеммки , а в вехних линейках - пайкой ?

банально: Технологически дешевле прикрутить к клемме чем припаять.

(25-02-2012 23:08)Александр Карелин писал(а):  

(25-02-2012 23:02)Wadefan писал(а):  А с чем связанна позиция Дайнаудиоделов в разрезе подключения проводов внутренней разводки к динамической головке , в бюджетных системах - через клеммки , а в вехних линейках - пайкой ?

банально: Технологически дешевле прикрутить к клемме чем припаять.

От капиталисты , а ...