YES - конечно YES !
Автор Сообщение
kergelen Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вараш
Сообщений: 1 842
Репутация: 161
RE: YES - конечно YES ! / 06-10-2013 15:43
Можно конечно использовать и самый простой способ ведения спора, просто обвинять оппонента во всевозможных душевных разладах, и тем самым добиваться известного эффекта. Я могу принять этот путь как имеющий права на существование в других сферах жизни, и весьма многочисленных сферах, например в политике, где полемика призвана вызвать немедленный, сиюминутный результат. Так-же точно обстоит дело и в сфере интимной жизни, и ещё во многих сферах. Но мы с вами не политики, хотя каждый из нас и владеет некоторыми чертами этого великого искусства, в разной мере, разумеется. Беседа о музыке вряд ли становится интереснее, когда собеседники движимы одним лишь стремлением побеждать, да и сама суть обсуждаемой темы лишь становится ещё более запутаной.

Я прошу вас воздерживаться он психиатрических диагнозов всякого рода и сорта, таких как винилофилия, цифрофобия и пр. и пр. Может и существуют какие-то подобные нарушения психики, но уверяю вас, к нам с вами это не относится. Мне приходилось в жизни контактировать с людьми, подверженными душевным разладам, даже приходилось наблюдать постепенный и полный распад личности, и я спешу вас уверить, что это печальное зрелище не имеет ничего общего с нашими с вами беседами.
Нам с вами всё равно придётся осваивать нелёгкую науку демократизма, не зависимо от того, хотим мы этого или нет. У человека попросту нет другой альтернативы, если конечно мы с вами хотим оставаться людьми. Я не сомневаюсь, что большинство людей хотят ими оставаться, и то могущественное меньшинство, которое видит в моих рассуждениях лишь наивный идеализм, всё равно обречено незаметно следовать за нами, пусть даже и не обладаем мы всей изощрённостью и динамизмом так называемых ''успешных''. Время лечит, хоть и калечит оно конечно-же тоже. Пусть происходит то, что должно происходить.

Начать следует с того, что слушал пластинки я всегда, или почти всегда. У родителей была радиола Эстония-4 и с этого всё начиналось. Не следует однако думать, что это раннее впечатление и есть первопричина позднейших предпочтений, психоанализ не даёт точной картины, он может здорово помочь разобраться, но точной картины не даёт. Существует множество меломанов и аудиофилов, которые так-же начинали с винила, причём в возрате, когда человек только учится ходить (так было и с вашим покорным слугою), но которые впоследствии полностью отдали предпочтение цифре, и на это, надо сказать, у них были более чем весомые аргументы.
Мне всегда был ближе голос модулированной канавки, даже в пору глубокого и фатального моего пьянства. К цифре я тоже отношусь положительно, но грамзапись считаю, а вернее слышу, более приемлемой. И вот теперь мы попробуем понять эту её ''болееприемлемость''.

Не мало мне довелось прочесть статей о виниле, о компактдиске, об аналоге и цифре, о цифре и аналоге, о том, что лучше и т.д. и т. п.
В основном статьи малоинтересные, особенно малоинтересны те, которые стараются ссылаться только на технические величины и строгие научные изыскания. Мне вспоминается, как читал я когда-то какую-то весьма толстую книжку о том, как делались великие музыкальные инструменты прошлого (Амати, Страдивари, Гварнери). В ней говорилось, что современная наука поняла в этом вопросе всё, и я думаю, что именно так оно и было. Тем не менее резюме этого солидного труда было прямо противоположным, там сообщалось, на самой последней странице, что несмотря на все исчерпывающие знания, никто не смог сделать инструменты, хотя-бы даже приближающиеся к работам вышеназванных мастеров. Мне, как человеку художественномыслящему впрочем это понятно и без всякой книжки, нельзя ведь написать ещё один ''Вий'' или ''Моби Дик'', как нельзя сочинить и сыграть ещё один Fragile. Не следует однако это ''художественномыслие'' относить к разряду безответственного фантазирования, оно им не является. Оно вступает в дело там, где наука опускает свои гордые и натруженные руки и тихо говорит - я не знаю. Если это было-бы не так, то небыло бы нашего этого разговора о Yes, с нас хватило бы простого сравнивания звуков по высоте, чем с научной точки зрения, слушание любой музыки и является. Мне конечно можно возразить, что то искусство, а то - техника. Но где та грань, которая разделяет одно от другого? Ведь великие скрипки великих итальянцев, это тоже всего лишь техника. Здесь мы очевидно находимся как раз на самой этой грани.

Много пишут о достоинствах и недостатках аналога и цифры, но по непонятной мне причине никто не пишет о самом физическом различии этих двух способов. Вернее пишет кто-то наверное, но я же не могу прочесть все тексты в мире на данную тему, я столько не проживу, да и не умно это. Говоря об аналоге, я буду говорить только о грамзаписи, а говоря о компактдиске, буду говорить о цифровом воспроизведении вообще. Я намеренно опускаю магнитную аналоговую запись, она крайне редко может быть использована при домашнем прослушивании музыки, она выполняется либо с винила, либо с компактдиска. Мастер-ленты, да ещё Yes, вряд ли попадут в наши маленькие руки. Когда я слушаю музыку на грампластинке, в нашем случае Yes (пусть это будет...эээ... Fragile), я постоянно чувствую сам принцип её звучания, то есть волочение иглы в труднопроходимой и своенравной канаве; когда я слушаю компактдиск - я тоже постоянно чувствую нечто совсем другое. Происходит какое-то невероятное ''светопредставление'' в случае с цифрой, причём это сверхсложное квантование происходит прямо у меня дома. Мой цифровой проигрыватель буквально рисует мне мою музыку, и главное в этом процессе то, что это он, проигрыватель её рисует, а вернее рисует её ЦАП. Он буквально создаёт её из двуичного цифрового кода, не будет ошибкой сказать, что он создаёт её из НИЧЕГО. Он точно работает по намеченному пути, вдохнутого в него не музыкантом, нет; вдохнутого в него ... инженером, который ну никак не может быть в этом случае музыкантом. Он может быть музыкантом вне ЦАПа, этот инженер, но у меня дома - он не музыкант, он - инженер. Я слушаю тогда не музыку, - я слушаю инженерию.
Можно конечно сказать, что мол всё это ухом не слышно. Но это ухом СЛЫШНО, и очень хорошо слышно, как слышно различие между современной скрипкой и той.... Аналогавая запись потому и называется таковой, что повторяет в твердом материале (случай с магниной записью другой) то, что что распостранялось в воздухе во время исполнения. Пусть оно тоже повторяется в виниле не вполне корректно, но генератор звукоснимателя НЕ СОЗДАЁТ музыку, он лишь пытается передать те крошки, которые от нё остались, но крошки эти настоящие.
Конечно качественных компактдисков больше, чем качественных грамластинок, ещё бы, гараздо проще создать точный алгоритм, чем пытаться механически изобразить механическое-же явление. У меня наверное есть несколько первопрессов, я не слишком в этом разбираюсь, но большая часть моей коллекции - просто хорошие пластинки, выпущенные в основном в ''те годы''. И даже этого уже достаточно. Более того, даже откровенно паршивые записи всё же не могут скрыть РЕАЛЬНОСТИ происходящего. Иглодержатель честно поспешает за микроулублениями, он может плоховато себя чувствовать, но он говорит правду. Он не создаёт передо мной пустой мираж музыкального бытия. Конечно чаще слушаются те пластинки, которые лучше записаны - это примерно треть моей коллекции, может чуть больше, но разве это мало?
Всё это не просто красивые слова, я слышу эту его ''присутственность'', и вы тоже её слышите, не можете вы её не слышать. Я просто обожаю возиться со своим проигрывателем, я так-же люблю повозиться с проигрывателями своих друзей, просто так, безкорыстно. То и дело Кергелен достаёт из комода свои многочисленные протракторы, и мы вместе чуть трогаем прихотливые и капризные узлы тонарма. Я смотрю на головку, иглодержатель и иглу через большую лупу, Кергелен предпочитает старую медную подзорную трубу с поцарапанным объективом, суть от этого не меняется. Проигрыватель грампластинок сродни музыкальному инструменту, со своим собственным голосом. Пусть аудиофилы говорят, что у аппартуры вовсе не должно быть своего голоса - ТАК НЕ БЫВАЕТ. Голос есть у всего на свете, самый громкий - у тишины. Наверное для меня тот Nottingham Anna Log был бы, как для скрипача та итальянская скрипка, ведь этот проигрыватель - целое произведение искусства. Правда и то, что для хорошей аналоговой системы нужно намного меньше денег, хоть это и кажется парадоксом. Никогда я ещё не слышал хороший проигрыватель компактдисков. Не понравились мне все эти Нэймы, Праймеры и Линны, даже дорогущий Аудионот непонравился, хоть и ламповый у него выход. Цифра никогда не заменит мне грампластинку, сам принцип её работы музыкально неправдоподобен.

Юра, не удаляй пожалуйста мою статью, она хорошо дополняет музыкальные воззрения Кергелена, и в ветке про Yes ей самое место.
Не хотелось бы выслушивать так-же очередные рассуждения о ''бреде'' автора статьи. Это - не бред. Бред происходит гараздо чаще, когда оказываемся мы в кабинке для голосования.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nord1663 , михайлович , black label , pixel68


Сообщения в этой теме
YES - конечно YES ! - heco - 11-01-2013, 15:23
RE: YES - конечно YES ! - heco - 11-01-2013, 16:07
RE: YES - конечно YES ! - alss - 11-01-2013, 16:17
RE: YES - конечно YES ! - heco - 11-01-2013, 16:31
RE: YES - конечно YES ! - heco - 11-01-2013, 18:36
RE: YES - конечно YES ! - heco - 11-01-2013, 18:23
RE: YES - конечно YES ! - VAK - 09-06-2013, 19:50
RE: YES - конечно YES ! - heco - 13-01-2013, 16:37
RE: YES - конечно YES ! - heco - 14-01-2013, 20:06
RE: YES - конечно YES ! - heco - 15-01-2013, 12:40
RE: YES - конечно YES ! - heco - 15-01-2013, 15:56
RE: YES - конечно YES ! - heco - 15-01-2013, 17:27
RE: YES - конечно YES ! - Mel - 16-01-2013, 19:10
RE: YES - конечно YES ! - VVV - 06-03-2015, 13:31
RE: YES - конечно YES ! - leon - 16-01-2013, 18:51
RE: YES - конечно YES ! - Mel - 16-01-2013, 19:26
RE: YES - конечно YES ! - heco - 16-01-2013, 19:51
RE: YES - конечно YES ! - heco - 16-01-2013, 21:48
RE: YES - конечно YES ! - heco - 16-01-2013, 22:14
RE: YES - конечно YES ! - heco - 16-01-2013, 22:39
RE: YES - конечно YES ! - heco - 16-01-2013, 22:52
RE: YES - конечно YES ! - heco - 17-01-2013, 13:23
RE: YES - конечно YES ! - heco - 20-01-2013, 13:20
RE: YES - конечно YES ! - heco - 21-01-2013, 09:13
RE: YES - конечно YES ! - heco - 30-01-2013, 12:03
RE: YES - конечно YES ! - heco - 30-01-2013, 15:40
RE: YES - конечно YES ! - heco - 19-02-2013, 11:26
RE: YES - конечно YES ! - heco - 19-02-2013, 16:30
RE: YES - конечно YES ! - heco - 22-02-2013, 16:19
RE: YES - конечно YES ! - heco - 25-02-2013, 13:23
RE: YES - конечно YES ! - heco - 25-02-2013, 17:17
RE: YES - конечно YES ! - heco - 25-02-2013, 17:47
RE: YES - конечно YES ! - heco - 25-02-2013, 19:02
RE: YES - конечно YES ! - heco - 25-02-2013, 19:17
RE: YES - конечно YES ! - heco - 25-02-2013, 20:38
RE: YES - конечно YES ! - heco - 25-02-2013, 22:56
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 03:28
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 12:40
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 14:01
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 14:28
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 14:30
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 14:56
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 15:01
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 15:06
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 15:11
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 15:27
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 15:29
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 16:08
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 16:22
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 16:25
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 16:35
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 16:51
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 17:04
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 17:12
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-02-2013, 17:29
RE: YES - конечно YES ! - heco - 27-02-2013, 12:32
RE: YES - конечно YES ! - heco - 27-02-2013, 16:57
RE: YES - конечно YES ! - heco - 28-02-2013, 22:14
RE: YES - конечно YES ! - heco - 03-03-2013, 12:44
RE: YES - конечно YES ! - heco - 04-03-2013, 14:53
RE: YES - конечно YES ! - heco - 04-03-2013, 23:30
RE: YES - конечно YES ! - heco - 05-03-2013, 17:19
RE: YES - конечно YES ! - heco - 05-03-2013, 19:15
RE: YES - конечно YES ! - heco - 06-03-2013, 21:19
RE: YES - конечно YES ! - heco - 08-03-2013, 00:20
RE: YES - конечно YES ! - heco - 08-03-2013, 15:43
RE: YES - конечно YES ! - heco - 12-03-2013, 21:30
RE: YES - конечно YES ! - heco - 13-03-2013, 12:17
RE: YES - конечно YES ! - heco - 13-03-2013, 14:32
RE: YES - конечно YES ! - heco - 13-03-2013, 18:07
RE: YES - конечно YES ! - heco - 14-03-2013, 00:35
RE: YES - конечно YES ! - heco - 14-03-2013, 21:37
RE: YES - конечно YES ! - heco - 14-03-2013, 00:44
RE: YES - конечно YES ! - heco - 14-03-2013, 00:48
RE: YES - конечно YES ! - heco - 14-03-2013, 01:40
RE: YES - конечно YES ! - heco - 15-03-2013, 14:08
RE: YES - конечно YES ! - heco - 15-03-2013, 14:47
RE: YES - конечно YES ! - heco - 15-03-2013, 17:09
RE: YES - конечно YES ! - heco - 15-03-2013, 18:08
RE: YES - конечно YES ! - heco - 15-03-2013, 18:18
RE: YES - конечно YES ! - heco - 15-03-2013, 19:02
RE: YES - конечно YES ! - heco - 15-03-2013, 20:06
RE: YES - конечно YES ! - heco - 16-03-2013, 17:38
RE: YES - конечно YES ! - heco - 20-03-2013, 21:15
RE: YES - конечно YES ! - heco - 21-03-2013, 19:01
RE: YES - конечно YES ! - heco - 22-03-2013, 09:09
RE: YES - конечно YES ! - heco - 22-03-2013, 10:13
RE: YES - конечно YES ! - heco - 22-03-2013, 11:20
RE: YES - конечно YES ! - heco - 22-03-2013, 13:18
RE: YES - конечно YES ! - heco - 24-03-2013, 10:48
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-03-2013, 22:14
RE: YES - конечно YES ! - heco - 27-03-2013, 20:26
RE: YES - конечно YES ! - heco - 27-03-2013, 22:16
RE: YES - конечно YES ! - heco - 27-03-2013, 23:36
RE: YES - конечно YES ! - heco - 30-03-2013, 10:18
RE: YES - конечно YES ! - heco - 31-03-2013, 03:04
RE: YES - конечно YES ! - heco - 05-04-2013, 21:00
RE: YES - конечно YES ! - heco - 07-04-2013, 13:26
RE: YES - конечно YES ! - heco - 08-04-2013, 00:19
RE: YES - конечно YES ! - heco - 08-04-2013, 18:40
RE: YES - конечно YES ! - heco - 08-04-2013, 19:04
RE: YES - конечно YES ! - heco - 08-04-2013, 19:35
RE: YES - конечно YES ! - heco - 08-04-2013, 20:30
RE: YES - конечно YES ! - heco - 08-04-2013, 22:15
RE: YES - конечно YES ! - heco - 08-04-2013, 22:26
RE: YES - конечно YES ! - heco - 08-04-2013, 22:44
RE: YES - конечно YES ! - heco - 08-04-2013, 23:13
RE: YES - конечно YES ! - heco - 09-04-2013, 01:25
RE: YES - конечно YES ! - heco - 10-04-2013, 18:01
RE: YES - конечно YES ! - heco - 10-04-2013, 18:48
RE: YES - конечно YES ! - heco - 08-05-2013, 19:03
RE: YES - конечно YES ! - heco - 09-05-2013, 10:14
RE: YES - конечно YES ! - heco - 08-05-2013, 21:45
RE: YES - конечно YES ! - heco - 10-05-2013, 14:29
RE: YES - конечно YES ! - heco - 09-06-2013, 13:18
RE: YES - конечно YES ! - Romm - 09-06-2013, 15:40
RE: YES - конечно YES ! - heco - 09-06-2013, 18:38
RE: YES - конечно YES ! - heco - 09-06-2013, 18:11
RE: YES - конечно YES ! - heco - 09-06-2013, 18:20
RE: YES - конечно YES ! - Romm - 09-06-2013, 18:27
RE: YES - конечно YES ! - heco - 09-06-2013, 18:32
RE: YES - конечно YES ! - heco - 09-06-2013, 19:09
RE: YES - конечно YES ! - heco - 05-07-2013, 15:33
RE: YES - конечно YES ! - heco - 30-07-2013, 20:29
RE: YES - конечно YES ! - heco - 14-08-2013, 19:47
RE: YES - конечно YES ! - heco - 15-08-2013, 02:09
RE: YES - конечно YES ! - heco - 15-08-2013, 17:08
RE: YES - конечно YES ! - heco - 15-08-2013, 17:46
RE: YES - конечно YES ! - heco - 15-08-2013, 18:27
RE: YES - конечно YES ! - heco - 15-08-2013, 19:53
RE: YES - конечно YES ! - heco - 16-08-2013, 01:18
RE: YES - конечно YES ! - VAK - 16-08-2013, 14:30
RE: YES - конечно YES ! - heco - 16-08-2013, 14:38
RE: YES - конечно YES ! - heco - 16-08-2013, 15:42
RE: YES - конечно YES ! - heco - 16-08-2013, 15:57
RE: YES - конечно YES ! - heco - 16-08-2013, 16:26
RE: YES - конечно YES ! - heco - 16-08-2013, 16:42
RE: YES - конечно YES ! - heco - 16-08-2013, 17:12
RE: YES - конечно YES ! - heco - 16-08-2013, 17:46
RE: YES - конечно YES ! - heco - 16-08-2013, 17:59
RE: YES - конечно YES ! - heco - 23-08-2013, 18:36
RE: YES - конечно YES ! - heco - 23-08-2013, 19:51
RE: YES - конечно YES ! - heco - 23-08-2013, 22:10
RE: YES - конечно YES ! - heco - 24-08-2013, 23:20
RE: YES - конечно YES ! - heco - 25-08-2013, 21:32
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-08-2013, 00:53
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-08-2013, 21:19
RE: YES - конечно YES ! - heco - 26-08-2013, 22:06
RE: YES - конечно YES ! - heco - 27-08-2013, 00:44
RE: YES - конечно YES ! - heco - 30-08-2013, 07:39
RE: YES - конечно YES ! - heco - 22-09-2013, 22:20
RE: YES - конечно YES ! - heco - 23-09-2013, 13:06
RE: YES - конечно YES ! - heco - 23-09-2013, 15:07
RE: YES - конечно YES ! - heco - 28-09-2013, 01:01
RE: YES - конечно YES ! - heco - 29-09-2013, 00:36
RE: YES - конечно YES ! - heco - 28-09-2013, 23:18
RE: YES - конечно YES ! - Romm - 28-09-2013, 23:58
RE: YES - конечно YES ! - heco - 29-09-2013, 00:50
RE: YES - конечно YES ! - heco - 29-09-2013, 01:35
RE: YES - конечно YES ! - heco - 29-09-2013, 17:38
RE: YES - конечно YES ! - heco - 30-09-2013, 17:19
RE: YES - конечно YES ! - heco - 02-10-2013, 22:23
RE: YES - конечно YES ! - heco - 04-10-2013, 08:26
RE: YES - конечно YES ! - heco - 04-10-2013, 16:24
RE: YES - конечно YES ! - heco - 05-10-2013, 18:11
RE: YES - конечно YES ! - Romm - 05-10-2013, 19:15
RE: YES - конечно YES ! - heco - 06-10-2013, 01:23
RE: YES - конечно YES ! - kergelen - 06-10-2013 15:43
RE: YES - конечно YES ! - heco - 06-10-2013, 18:46
RE: YES - конечно YES ! - heco - 06-10-2013, 22:49
RE: YES - конечно YES ! - heco - 07-10-2013, 17:46
RE: YES - конечно YES ! - heco - 07-10-2013, 22:42
RE: YES - конечно YES ! - heco - 08-10-2013, 21:17
RE: YES - конечно YES ! - heco - 13-10-2013, 16:33
RE: YES - конечно YES ! - heco - 13-10-2013, 15:16
RE: YES - конечно YES ! - heco - 13-10-2013, 15:58
RE: YES - конечно YES ! - heco - 14-10-2013, 14:35
RE: YES - конечно YES ! - heco - 15-10-2013, 16:19
RE: YES - конечно YES ! - heco - 17-10-2013, 20:53
RE: YES - конечно YES ! - heco - 18-10-2013, 16:29
RE: YES - конечно YES ! - heco - 18-10-2013, 18:55
RE: YES - конечно YES ! - heco - 19-10-2013, 13:06
RE: YES - конечно YES ! - heco - 19-10-2013, 22:33
RE: YES - конечно YES ! - heco - 25-10-2013, 19:25
RE: YES - конечно YES ! - heco - 10-06-2014, 21:54
RE: YES - конечно YES ! - Aram - 25-10-2013, 20:26
RE: YES - конечно YES ! - heco - 25-10-2013, 20:52
RE: YES - конечно YES ! - Aram - 25-10-2013, 21:07
RE: YES - конечно YES ! - Aram - 26-10-2013, 09:48
RE: YES - конечно YES ! - Aram - 26-10-2013, 10:45
RE: YES - конечно YES ! - Aram - 26-10-2013, 10:51
RE: YES - конечно YES ! - heco - 29-10-2013, 17:20
RE: YES - конечно YES ! - heco - 29-10-2013, 17:34
RE: YES - конечно YES ! - heco - 02-11-2013, 18:55
RE: YES - конечно YES ! - heco - 02-11-2013, 22:01
RE: YES - конечно YES ! - heco - 02-11-2013, 22:42
RE: YES - конечно YES ! - heco - 02-11-2013, 23:24
RE: YES - конечно YES ! - heco - 04-12-2013, 14:41
RE: YES - конечно YES ! - heco - 04-12-2013, 15:16
RE: YES - конечно YES ! - heco - 13-12-2013, 13:15
RE: YES - конечно YES ! - heco - 13-01-2014, 12:08
RE: YES - конечно YES ! - heco - 14-05-2014, 12:19
RE: YES - конечно YES ! - heco - 14-06-2014, 11:46
RE: YES - конечно YES ! - heco - 14-06-2014, 17:03
RE: YES - конечно YES ! - VVV - 05-03-2015, 18:49
RE: YES - конечно YES ! - heco - 10-03-2015, 20:12
RE: YES - конечно YES ! - heco - 11-03-2015, 19:14
RE: YES - конечно YES ! - heco - 12-03-2015, 01:48
RE: YES - конечно YES ! - heco - 28-06-2015, 21:58
RE: YES - конечно YES ! - heco - 29-06-2015, 23:02
RE: YES - конечно YES ! - heco - 18-07-2015, 05:38
RE: YES - конечно YES ! - heco - 20-07-2015, 19:37
RE: YES - конечно YES ! - heco - 20-07-2015, 23:31
RE: YES - конечно YES ! - heco - 21-07-2015, 20:42
RE: YES - конечно YES ! - heco - 21-07-2015, 21:25
RE: YES - конечно YES ! - heco - 22-07-2015, 03:49
RE: YES - конечно YES ! - heco - 23-07-2015, 18:11
RE: YES - конечно YES ! - heco - 07-10-2016, 20:06
RE: YES - конечно YES ! - heco - 16-07-2016, 17:43
RE: YES - конечно YES ! - heco - 10-04-2017, 21:45
RE: YES - конечно YES ! - heco - 29-07-2017, 02:12
RE: YES - конечно YES ! - heco - 12-05-2018, 18:34
RE: YES - конечно YES ! - heco - 01-08-2018, 10:41
RE: YES - конечно YES ! - heco - 11-03-2019, 21:03
RE: YES - конечно YES ! - doom - 12-03-2019, 00:34
RE: YES - конечно YES ! - heco - 12-03-2019, 01:43
RE: YES - конечно YES ! - heco - 13-01-2020, 16:54
RE: YES - конечно YES ! - heco - 04-03-2020, 17:43
RE: YES - конечно YES ! - Aram - 17-05-2021, 14:29
RE: YES - конечно YES ! - heco - 25-10-2021, 21:55
RE: YES - конечно YES ! - Aram - 26-11-2021, 11:55
RE: YES - конечно YES ! - VVV - 27-12-2021, 12:56
RE: YES - конечно YES ! - heco - 08-02-2022, 12:33
RE: YES - конечно YES ! - Aram - 12-01-2023, 12:59

Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS