Я выслушал Ваше мнение. Спасибо.
Я с ним не согласен. За сим раскланиваюсь.

Вот......! Писал-писал, и все потерлось. Ну надо же.....
Юра, все из-за тебя!
:)

Что-то ты, Виталик, в последнее время стал немногословен. Окромя как о политике от тебя ни о чем больше не слышно. Если пишешь большой опус - делай это в Ворде - тогда ничего не потеряется

> Тебе не понравилось?

Да я и не слушал...:))))

Каждая отдельная модель (родукция фирм) вынуждена
> конкурировать на достаточно узком ценовом отрезке
> - в своей ценовой нише, и если она эту
> конкуренцию не выдерживает - сходит с дистанции.
> С другой стороны, ее рыночная цена не может быть
> дешевле ее себестоимости - опять "вылет" из
> соревнования. Так что, АС, в которых вложена
> себестоимость 400у.е. продаются за 600, АС,
> которых себестоимость 200 - продаются за 300.
> Отсюда и "По определению должны" - это,
> вообще-то, отнють не нонсенс.

Очень завышена себестоимость, к тому же она не кореллирует с конечной ценой и субьективным качеством звучания - Маркетологи Правят Миром.

> До сих пор мне не приходилось слышать серьезных
> опровержений предварительного подхода к
> определению класса усилителей как доллар / Ватт
> на канал

Угу:) А как быть в случае сравнения лампового однотактника и транзисторного профессионального киловаттника?:)

> но говорить о том, что АС за 300у.е и за 600у.е.,
> т.е. на "бюджетном" отрезке до 800-1000у.е., где
> наиболее высокая конкуренция, в целом
> сопоставимы, на мой взгляд - не корректно

Есть масса примеров обратного - те же КЕФ Креста 2, Дали Концепт...
Главное при близких по качеству комплектующих - НАСТРОЙКА....

Так что твои выводы более чем заблуждение...

Женя, я понял, что надо Оперой пользоваться, а не тупым Эсплорером. Там бы ничего не пропало. Единственно, что в ней почему-то не поддерживается функция цитирования на данном форуме, так я в Эксплорер перехожу в формате написания ответа.

Кратко, то что хотел сказать.
Юра, не то чтобы я с тобой не согласен, но некоторые моменты нельзя обойти вниманием.

> Что такое "цена - качество" в > данном
> контексте?Что такое "цена/качество"? Капитализм,
> батенька,- есть капитализм. Каждая отдельная
> модель (родукция фирм) вынуждена конкурировать на
> достаточно узком ценовом отрезке - в своей
> ценовой нише, и если она эту конкуренцию не
> выдерживает - сходит с дистанции.

В хай-фае сейчас, действительно, конкурируют маркетинговые стратегии, а не реальное качественные стороны конечных изделий. Давным давно прошло то время, когда конкуренция велась в плоскости борьбы за повышения реального качества звучания. Сегодня, звучание и конкурентноспособность изделия связаны лишь косвенным образом. Ну что поделать. Сам понимаешь, почему так происходит.

> другой стороны, ее рыночная цена не может быть
> дешевле ее себестоимости - опять "вылет" из
> соревнования. Так что, АС, в которых вложена
> себестоимость 400у.е. продаются за 600, АС,
> которых себестоимость 200 - продаются за 300.

Ценообразования здесь уже давно не работает по привычной нам логике себестоимость+%прибыли. Словом, при ценовом позиционирование или, как ты говоришь, попадании в определенную нишу качесвто начинки изделия "танцует" опять-таки косвенным образом.

> Упаси Господи!Не будете же Вы утверждать, что
> усилительи за 300у.е. способны переиграть своих
> собратов в ценовом диапезоне 1500-2000?

Так утверждать, конечно же глупо. Но случаи, когда такой дорогой собрат мало чем удивляет по сранению с его братьями по-дешевле - явление сегодня не такое уж редкое.

> А Вы слышали великолепно звучащую АС Hi-End
> класса, собранную на 20-долларовых динамиках
> (100у.е. минус ящик - минимум 30-40у.е., а то и
> 50у.е., минус кроссовер - пусть 10у.е., в сухом
> остатке 40-50у.е. на твитер и
> средне-низкочастотник).

Вот знаешь, если без перегибов, то слышал ту самую великолепно звучащую. Но, опять-таки...скорее потому, что во-перых, АС это все равно что борщ, вкус которого, конечно, зависит от компонентов, но немалым образом еще и от повара, а во-вторых, общий уровень звучания, коорое можно получить сегодня за конкретные деньги значительно снизился, а те АС давнишние. Вообще...там дело было в поваре все-таки. То ли недорогих, но хороших ингридиентов было раньше больше, то ли дорогие сегодня стали не так уж хороши...


> Никто не убедит меня, что АС собранная на
> динамиках низкого класса будет лучше таковой на
> более качественных компонентах. Кроме того, по
> мере применения более дорогих динамиков и
> компонентов кроссовера, фирмы в большинстве своем
> уделяют больше внимания и корпусу АС. Так что и в
> сборе все компоненты АС находятся в
> соответствующей ценовой сбалансированности

Трудно спорить. Все логично, вообщем-то. Но не однозначно. Далеко не однозначно. Эта математика сегодня часто не срабатывает.
А насчет звуковой концепции, это безусловно.

Я пользуюсь Maxthon и тебе советую.

С cожалению ограничен во времени.
Всех с наступающим Новым годом.
Речь вообще то шла об оценке во-первых бытовых, во вторых преимущественно однотипных услитителей. Транзистор-транзистор, лампа-лампа...
To Vitas: А ты инфляцию не учел... Что такое 300 долларов в 1974 и в 2004 году (я не беру совок и СНГ, я беру покупательную способность доллара на мировом рынке).

И еще. Закономерность действует и только подтверждает правило.

Есть и другая замеченная закономерность. Фирмы с раскрученными именами со временем начинают понижать качество своей продукции от линейки к линейке... студент первые 3 года работает на зачетку, остальные 2-3 - зачетка - на студента....

Еще раз всех с праздником!
И пусть БУДЕТ ВАМ в новом году БОЛЬШОЕ АУДИОФИЛЬСКОЕ СЧАСТЬЕ!!! :-))))))

> Vitas:

Vitos

> А ты инфляцию не учел... Что такое 300 долларов в
> 1974 и в 2004 году (я не беру совок и СНГ, я беру
> покупательную способность доллара на мировом
> рынке).

А я не копаю в те года. Я имел пример из конца 90-х.

> Закономерность действует и только подтверждает
> правило.

Мне она не так уж очевидна.

> Есть и другая замеченная закономерность. Фирмы с
> раскрученными именами со временем начинают
> понижать качество своей продукции от линейки к
> линейке...

Да, это происходит. Как раз потому, что сегодня реально конкурирует не качество изделий, о чем я и говорил. А что ты этим хотел сказать?