Боюсь это не совсем верно. Или совсем не верно. Для того, чтобы понять как должен звучать хард на приличной технике, его нужно как минимум любить. А дальше только хороший токовый и не мутный мощник будет стоить уже выше того бюджета, а акустика в эти деньги даже далеко не весь винтаж влезет, способный показать что-то отличное от каши в серединке и по басу на харде. Это только так кажется, шо любой музцентр способен сыграть, а на самом деле требования ничуть не меньше, чем, скажем, для воспроизведения БСО. Слушал я хард и на клипшах и джибиэлях современных - не то это всё. Простой не самый навороченный сценический монитор с мощником ваттов на 400 сыграет хард намного лучше, даже при том, что не будет глубокого низа...

(05-10-2009 08:57)Valikjan link писал(а):Если Вы имеете в виду новые системы Суона , то там custom Xavian
мидбас и и вифа твитер, но это супер бюджетные системы,как для Xavian.

Именно их и имел ввиду.

Для того чтобы понять как хард записан (в большинстве своем) - достаточно посмотреть его спектрограмму.
Звук можно извлечь там где он есть.
Особенность записи с компрессией, микшерами, шумодавами, все это является неотъемлемой частью хардроковых записей.
Исключения - буквально еденицы, и те - не хард.
Чем лучше техника - тем более это все вылазит.

(05-10-2009 11:27)Serega link писал(а):что-то отличное от каши в серединке и по басу на харде. ..... Простой не самый навороченный сценический монитор с мощником ваттов на 400 сыграет хард намного лучше, даже при том, что не будет глубокого низа...

Так нету баса на харде!!! И не было никогда!!! И каша в середине в самой записи!!! Поймите вы это наконец!!! Как вы еще представляете себе звучание электрогитары с дисторшином Вы себе вообше представляете КАК это можно записать
Просто и влоб - любой свен проф линейки (который концертный) + микшерный пульт его-же с эквалайзером - и будет вам миниконцерт харда.

Боже,шо ж ви так кричите ?
Согласен с Серегой.Если вы не слышали нормального(качественного)исполнение харда,это вовсе не значит,что его не может быть.

Нет, в них не пирлес.

Mid-bass frequency unit: 180 mm custom Xavian, paper membrane, 38 mm voice coil

Только что бегло пробежал по диспуту..., а Вы в курсе что стартер темы последний раз отметился на 3 - й странице. Может ему конечно интересно, как и мне, и он со стороны за толковищей наблюдает. А может и скучно стало.

Я ж говорю, для начала хард нужно любить, чтоб понимать, в чём кайф. А каша не каша - то очень относительно. Но прилично сыграть хард, пусть даже с изначально не детальным звуком, сложно. В харде весь кайф и есть в искажениях, которые вводятся специально для придания некоторого хар-ка звуку. И если звук нечленораздельный, то и кайфа не много. Каша хоть на БСО хоть на харде в любом случае каша. Потому не стоит занижать требования к АС. Тем более, что никто не гарантирует, что у вопрошающего через время может измениться вкус или захочется слушать больше музыки (в том числе и классику), потому я б так не целился целенаправленно именно исключительно на хард...

(05-10-2009 15:53)Valikjan link писал(а):Нет, в них не пирлес.

Mid-bass frequency unit: 180 mm custom Xavian, paper membrane, 38 mm voice coil

А ДХ25 разве не Пирлесом сейчас зовется?
Совсем запутали народ эти датские китайцы...

ЗЫ Да и корзина вуфера что-то напоминает...

(05-10-2009 17:46)Serega link писал(а):Каша хоть на БСО хоть на харде в любом случае каша. Потому не стоит занижать требования к АС. Тем более, что никто не гарантирует, что у вопрошающего через время может измениться вкус или захочется слушать больше музыки (в том числе и классику), потому я б так не целился целенаправленно именно исключительно на хард...

По хард нужны жесткие большие динамики с малой чуйкой и слабой детальностью - нормальная АС ТАКОГО выловит - уши в трубочку свернуцца...

А вообще - согласен - причем тут хард для выбора АС Ничего сложнее оркестровой симфонической нет.
За 2к - можно офигенные АС купить.
Я за Дины - контуры 1,3 влезут железно, может и что повыше и БУ.

dateline= писал(а):А вообще - согласен - причем тут хард для выбора АС Ничего сложнее оркестровой симфонической нет.

Заметил. что зачастую мы с вами имеем схожее мнение, но здесь не соглашусь.
Дело не в сложности. Энергетика другая, да и драйв тоже.

(05-10-2009 21:42)skl link писал(а):

Цитата:А вообще - согласен - причем тут хард для выбора АС Ничего сложнее оркестровой симфонической нет.

Заметил. что зачастую мы с вами имеем схожее мнение, но здесь не соглашусь.
Дело не в сложности. Энергетика другая, да и драйв тоже.

это смотря какое симфоническое произведение слушать. и энергетики и драйва зачастую на пару хардовых альбомов хватит.

p.s. хард звучит нормально. это если мы говорим о конце 60х - начале 70х. ибо общая компрессия тогда либо не использовалась совсем (за исключением лимитера) либо совсем немного. а вот что касается тяжмета начиная с середины 90х, то это да - в основном рак ушей на хорошей аппаратуре...

(05-10-2009 23:17)VictorV link писал(а):а вот что касается тяжмета начиная с середины 90х, то это да - в основном рак ушей на хорошей аппаратуре...

Ты это... Черноморит прикладывай...

(05-10-2009 23:25)Скользящий link писал(а):Ты это... Черноморит прикладывай...

могу и на тебя взять. говорят, под львовскую водочку замечательно идет! заодно на следующей неделе и опробуем.

(05-10-2009 23:17)VictorV link писал(а):p.s. хард звучит нормально. это если мы говорим о конце 60х - начале 70х. ибо общая компрессия тогда либо не использовалась совсем (за исключением лимитера) либо совсем немного. а вот что касается тяжмета начиная с середины 90х, то это да - в основном рак ушей на хорошей аппаратуре...

Я раньше так думал про death, black и прочий dark metal. А вот ас обновил и понял кайф. Оказывается записаны многи команды просто отменно. С удовольствием можно следить за скоростными пассажами или крупнокалиберными пулеметами aka бласт биты.

(05-10-2009 23:55)Гаруспик link писал(а):Я раньше так думал про death, black и прочий dark metal. А вот ас обновил и понял кайф. Оказывается записаны многи команды просто отменно. С удовольствием можно следить за скоростными пассажами или крупнокалиберными пулеметами aka бласт биты.

так может и есть те, которые не перекомпрессированы. но в основном большие лейблы давят своих артистов под полочку, чтобы на любом кЕтайском бумбоксе орало не-подеЦЦки.
Игорь, можешь назвать пару альбомов из вышеперечисленной музыки, где запись нравится. я найду и послушаю для расширения кругозора.

Dimmu Borgir: Puritanical Euphoric Misanthropia понравилась записью и Ex Deo: Romulus
Я не поклонник этого жанра, ничего в нём не понимаю и послушал просто для расширения кругозора. Но теперь я понял что это совершенно не шум и не рак ушей.

димму боргира наслушался, когда блэкеров записывал. пришлось для "въезда" в тему, кучу альбомов блэка слушать. за редким исключением (димму боргир, крэдлы) блэкера пишутся просто отвратительно...
кстати, родоначальники мерцифул фейт и потом кинг даймонд выделялись по звуку на фоне других тяжеловесов 80х (даймонд даже вроде в церкви писался). ведь по большому счету тогда практически все писались на коленке, вместо живых барабанов на записях стучат ритм-машинки. ну за исключением монстров типа металлики, мегадета или слеера.

А дэз, кстати, сейчас всё что послушал из современных топовых исполнителей жанра тоже хорошо записан. Тот же лейбл nuclear blast, в принципе, достойно представляет своих артистов.
80-е - это понятно, но сейчас это всё вполне коммерчески успешно и есть за что (и зачем) писаться хорошо.
Вот ещё kataklysm понравилось как записан. Всё это слушаю на полочниках =)
Надо будет отметиться в системах участников чуть позже.

(02-10-2009 22:17)skl link писал(а):Поразительное единодушие!
Прямо не Линзы- а Леонид Ильич, всеобщее одобрям! Господа, так не бывает!
Как то не так я себе предсвалял акустику способную отиграть Металлику

По-моему, это тот случай, когда бывает. За Металику я Вам ничего не скажу, потому как не слушаю. Но то, что упомянутые колонки заслуживают внимания - факт. Пишу потому, как тоже их слушал, и высоко оценил. Интересно было бы их сравнить с Ксавиан-125, или Акустик Энерджи АЕ-1. Упомянутые Ксавианы слушал в своем сетапе, и вроде бы они мне понравились больше. Вроде бы потому, что утверждать не могу, ибо прослушывание проходило в разных местах и в разное время, и на разных системах. Линзы и Ксавианы живут в одном салоне, так что пробуйте.
С уважением.