Насчет прослушки:
<a href="http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=173001" target="_blank"><a href="http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=173001" title="http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=173001" target="_blank">http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=173001</a></a>

> Ну,"прослушкам" верить особо не стоит,сейчас
> достаточно лишь иметь записи голосов,далее-уже
> дело техники....чуть позже сброшу статью технарей.

угу. раз на Луну летали, то и на Альфу Центавра можно - дело техники...
нельзя. можно приблизительно на в музыку вставить, да и то на хорошем аппарате слышно будет, а без фона, да еще спектр изучить, да на компе разложить - сразу видно и слышно.

это не говоря об интонационной слитности и прочих заморочках

Бирузер, ну надо же иногда думалку включать. Изучайте что ли разные источники информации. Экзит-полов был два. Один из них был национальный - проводилися двумя организациями независимо друх от друга, получил близкие данные, поэтому результаты были объединены, финансировался десятком различных посольств, рядом орагнизаций...По поводу реакции западных стран...у вас, оказывается, все так просто - не захотел - не признал выборы, захотел - признал...Это что вам, игры в песочнике?

ДА ДАВНО ПОРА ВКЛЮЧАТЬ ДУМАЛКУ!!! А то тут все действительно думают лишь "по-оранжевому"(а кто-то конкретно эти настроения подогревает)
По поводу экзит-пулов-да,было два,вопрос только кто платит деньги организациям,их проводившим...По поводу реакции западных стран напомню Вам,что США и страны-сателлиты это еще не весь мир,это только лишь часть этого мира.Чем нам будет грозить осуждение со стороны этих стран? Не дадут Кока-колы? Прикроют Макдонас? Перестанут завозить курятину Буша и голливудские фильмы? Я только за. А насколько мы экономически зависим от Запада? А от России? И кто потеряет больше?

> По поводу реакции западных стран...у вас,
> оказывается, все так просто - не захотел - не
> признал выборы, захотел - признал...Это что вам,
> игры в песочнике?

Та не кажи...Признали наши выборы три страны: Россия, Беларусь и Китай. Ну про демократию в первых двух я молчу, и так всё ясно. А Китай...это что, господа, образец демократии? Да они о выборах токо щас заговорили, до этого у них всё танками решалось...Человеческую жизнь там ни на грош не ценят...Читал не так давно отчетик один занимательный...человек приехал из командировки, причем был он не в Шанхае или в Пекине, а в провинции китайской. Так это же полный мрак, ребята! Говорит, стою я в цеху, ну он типа зам начальника цеха, внедряли что-то там они. Ну китайцы все орбайтен за станками, я говорит, наблюдаю. Тут смотрю - один китаец упал прямо возле станка и лежит. Ну у нас как бы было, если бы такое слчилось - подбежали бы, первую помощь хотя бы оказали...А тут что? Все продолжают работать, аки зомби. Я подбегаю к нему, смотрю - а он того..не дышит..ну короче умер человек. Я к начальнику цеха - так и так, у вас мол человек умер на производстве! А тому по барабану. Я говорю - ну хотя бы тело заберите, отвезите к родственникам в город или куда там...А он мне - а нафига, говорит? Дорого нам туда машину гонять лишний раз, вот утром будет грузовик мусор вывозить с завода, он тело и отвезет...Короче мрак там в провинции полый. А вы говорите выборы...

Сначала о "поезде типа дружбы".Какую "дружбу" он несет,понятно.Сам видел интервью с одним из его устроителей,по акценту похоже,поляком.Правильно сделали,что не пустили.Морду имхо еще надо было набить,раз наш "самый конституционный суд в мире"не хочет почему-то рассматривать иск о частичном финансировании компании Ющенко из-за рубежа.Хоть бы ради проформы,да нет....Вот об армейских пайках-с радостью.
О прослушках-еще вопрос в их истинности.Есть специальное подразделение,которое отвечает за безопасность связи в подобных зданиях,проверяется все,включая оконные стекла.Скоро узнаю-расскажу.
Об "общественных фондах и организациях" ."Какие организации их проводили? "Да какие бы не проводили!-ЭТО ПРОСТО КРУТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Советую Вам купить Вашим деткам книжки по истории из серии "Historia Rossica",выпущенные славным Фондом Сороса...Вы что,думаете,там,на Западе заинтересованы в конкурентноспособной украинской экономике,которую будут строить "бандиты Януковича",придя они к власти(а что им останется делать,при типа изоляции со стороны типа "мирового сообщества")???АГА,ТРИ ХА-ХА!!!!
На свои рынки они никого не пустят,им надо своих рабочих кормить,а на латиноамериканский,дальневосточный и др. и подавно,ведь это сфера их интересов...А кто же заинтересован в работающем украинском тяжпроме? Как ни странно,"злобные русские",которых Вы так ненавидите,только непонятно,почему.
Да,у них есть союзники Ющенко-Березовский,Немцов,Явлинский.Что и не говорить,хороши союзнички.

Ну,про Китай это 3.14 здежь полнейший,противоречит это местному менталитету напрочь.Если что-то случится,сбежится советовать и помогать полКитая.Медицина у них не в пример нам,очень квалифицированная,но дорогая.Работа действительно потогонная,однако рабочие это в основном выходцы из села и средняя зарплата у них минимум 150 долл плюс еда и жилье.Менеджеры получают больше,намного больше,а про налоговую политику я вообще умолчу.Поговорили бы подробнее с людьми про китайскую провинцию,где полицейские пересаживаются на электромобили,прежде чем 3.14здеть.Нет,есть еще Северные провинции,но там раньше вообще жопа была.СМОТРИТЕ ЛУЧШЕ ОБЬЕМ ИНВЕСТИЦИЙ В КНР-поймете,что не зря давили танками "пгавозащитников" на Тяньаньмень. Да,и поговорите с простыми китайцами,их у нас сейчас валом учится,многое расскажут...

> Морду имхо еще надо было набить,раз наш "самый
> конституционный суд в мире"не хочет почему-то
> рассматривать иск о частичном финансировании
> компании Ющенко из-за рубежа.Хоть бы ради
> проформы,да нет....
А кто-то подавал в суд по этому вопросу? Что-то я такой информации найти не могу...


> .А кто же заинтересован в работающем украинском
> тяжпроме? Как ни странно,"злобные русские"
Точно! И по-этому они вводили квоты на украинские трубы и прокат

Ну и пищепром наш слегка придавили - блокирующие пошлины на карамель (привет Порошенко?)

> Чем нам будет грозить осуждение со стороны этих
> стран? Не дадут Кока-колы? Прикроют Макдонас?
> Перестанут завозить курятину Буша и голливудские
> фильмы? Я только за. А насколько мы экономически
> зависим от Запада? А от России? И кто потеряет
> больше?

Почему вы думаете, что после прихода Ющенко нас завалят амерканскими и европейскими товарами и наших рабочих всех на помойку. А если будет осуждение, то будет наоборот?
ЗДРАВЫЙ смысл подсказывает что экономические интересы всегда стоят выше политических. Ну зачем американцам лешать себя рынка сбыта "своим осуждением"? ЭТО НОНСЕНС. Американцев волнует другое, не потеряют ли они Макдональдцы здесь, как и другие инвестиции, уже сделанные в эту страну.
Украина сама по себе самодостаточна, поэтому перекрытие внешних товарных интервенций особых последствий не имеет. Если, конечно, не считать внутренних проблем украины, когда перекрытие границ ведет к внутреннему повышению цен сверх нормы. Как доказательство сего факта посмотрите на рынок автомобилей. Акзиц на границе, увеличивающий цену автомобиля в 2-2.5 раза только на таможне привел к монополизаций ЗАЗ-Deawoo на рынке. В итоге они спокойно могут повышать цены на свои автомобили в 1.5 раза без риска. А выиграл ли от этого обычный украинец? Врядли.
Зато есть намного более простые способы воздействия. Например, перекрытие экспорта украинских товаров в Европу. Это 100% удар по Украине, и весь вопрос будет заключаться в том, насколько ЗАПАД зависим от нашего сырья, а ничего другого, нам и сейчас не дают экспортировать. Если зависим сильно, то опять же просто осудят и на этом все закончится. Если не сильно зависим, то это будет совсем херево.
Также иностранцев волнует вопрос будущих инвестиций в Украину. Смогут ли "сделать второй Китай" (в смысле что все производство там) или нет. Вообще, вопрос очень спорный с иностранными инвестициями. Я лично за инвестиции в Украину, потому-что это деньги которые в первую очередь идут в страну, и далее распределяются в карман украинцев, а уже толко во вторую очередь - выкачивание денег из Украины в виде прибылей. Ведь всем известно, что прибыль быстро на инвестициях не наживается. Тот же макдональдс поставил срок окупания инвестиций 20 лет.

> Вы что,думаете,там,на Западе заинтересованы в
> конкурентноспособной украинской экономике

Разумеется не думаем, но что Вы понимаете под конкурентноспособной экономикой? Сырьевые отрасли? Я лично считаю такой сферой высокотехнологичекое оборудование, но наша страна уже давно растеряла научный потенциал. Т.е. максимум что мы можем экспортировать это мозги старой гвардии. А в условиях монополии наука вообще не нужна

> Да,и поговорите с простыми китайцами,их у нас
> сейчас валом учится,многое расскажут...

Ну видел я тех китайцев, и что? Понаехали по контракту и не в дерьме здесь копаться, а настраивать высокотехнологичное оборудование (связь). И шо ты думаеешь, все в смокингах были?Щас! Все какие-то грязные, пахнет от них, я извиняюсь, плохо...А прием пищи..это надо было видеть! Как котята возле миски ;-) (на капоте дорогой машины) Культура, кто называется, плещет из ушей. Ой, ладно, не буду, а то щас стошнит...Но они ж там на электромобили оказывается пересаживаются!...Во бля!

> СМОТРИТЕ ЛУЧШЕ ОБЬЕМ ИНВЕСТИЦИЙ В КНР-поймете,что
> не зря давили танками "пгавозащитников" на
> Тяньаньмень

А почему туда идут инвестиции? а к нам не идут?
У нас даже нет закона об инвестициях, а в "злобной Беларусии" он есть и туда инвестиций идут в несколько раз больше чем в Украину.
Виновата в этом не ющенко не янукович, а целенаправленная политика государства, на "прихватизацию" государственной собственности, монополизацию рынков, и получение сверхприбылей. Только одна проблема, обычный украинец от этого совсем не выигрывает. А зависит напрямую от беконтрольного повышения цен, а варинатов то нет....

> А насколько мы экономически зависим от Запада? А
> от России? И кто потеряет больше?
Вот-вот.... С этого места, пожалуйста, подробнее. И, желательно, касательно украинского экспорта. Думаю, что, если Вы возьмете себе за труд поинтересоваться данным вопросом более детально, результаты Вас немало удивят, и, предполагаю даже, сильно огорчат, ибо не только не впишуться в Ваш контекст, но и опровергнут его.
Безусловно, Россия - достаточно емкий рынок сбыта, но далеко не огромный и весьма криминализованный.
Продавать России продукцию, чтобы та уже перепродавала ее на "Запад" - весьма "рациональное" ноу-хау.
Ограничения на импорт в России существуют и в ближайшее время ничто не предвещает изменение ситуации.
К стати, почему-то для России не зазорно развивать связи с Западом, а для нас это преступление и предательство вековечной дружбы славян (а Польша, Чехия, Словакия, Хорватия, Черногория - это не славяне....).
К стати, Польша, Чехия, Словакия, а еще Венгрия, Эстония, Латвия, Литва нашли себя в семье европейских народов, никакой пакости от империалистов из Штатов и Западной Европы не получили, экономика их успешно интегрируется в мировую и европейскую и лишь Россия и ее подпевалы за ее рубежом кликушествуют по данному вопросу, вызывая в этих странах реакцию граждан от сдержанного пожимания плечами до здорового хохота.
Если что и нужно Украине, так это статус страны с рыночной экономикой, членство в СОТ, или Вы думаете, что с президентом-проФФесором у нас туда вступить больше шансов?
Безусловно США и Западная и Центральная Европа - это не весь мир, есть еше и Северная Корея, и Китай, и Куба, а также и другие сатрапии... Лично я не хотел бы в них жить, да и Вам не советую.
Уважаемый Beeruser.
Весьма советую Вам проехаться на досуге хотя-бы в Польшу.
К стати, из всего "запада" наиболее заинтересованы во благе Украины ее непосредственные соседи.
Есть определенная последовательность : демократия и законность - экономический рост - рост благосостояния граждан и социальной их защищености - снижение уровня криминализованности во всех сферах жизни данного общества - меньше проблем у соседей данной страны с ее гражданами - с трудовой и криминальной эмиграцией (не полячки сейчас на украинских трассах, а, к нашему позору украинки на польских, к стати, преимущественно с востока страны - сказывается сочетание нищенского уровня жизни со слабыим религиозными и морально-этическими устоями в семьях).
ДАВНО ПОРА ВКЛЮЧАТЬ ДУМАЛКУ!!!

Теперь о доказательствах.Ну нет никаких ПРЯМЫХ улик (просто заокеанские дяди как дети радуются победам "американского зятя").Ну,подумаешь,лидер "Поры" прямо заявил,ездили мол,в Сербию,в Грузию на семинары...наверное их там обучали рвать цветочки и все за свой счет,на шару...Вот то,что запечатлели ЗАПАДНЫЕ наблюдатели-это и есть ПРЯМЫЕ доказательства.
Поздравляю.Да,насколько я знаю,Рабинович всецело поддержал Ющенко,а "2000" принадлежит Кичигину.
Рон Пол???Ах,что Вы! Нет такого сенатора,а если и есть,то говорил он совсем не то,а если и то,то не доказывается...
Телеканалы? Можно повесить просто оранжевый логотип,как СТБ и показать сумасшедших бабушек за Януковича и народ-за Ющенко.
Передачи 5-го каналу? В упор не видим(сегодня как раз британский "Прояв")и где-то лазим,говорим нету их....
Да и в конец про "Демократию" и "Свободу Слова".
Именно эти "ценности" в свое время привели к власти у соседей Борю Ельцина,уничтожив "китайский вариант"экономического развития для Союза.Шевчук клево сказал про это время:"Мы думали,что сделали Революцию,а обернулись и увидели десять голов в наши ворота и убитого вратаря".Сейчас как раз иготовятся этого вратаря(какой бы он ни был) прикончить.С вашей помощью.Да,к стати,кто там отвечал в Раде за "Права Человека"?????Правильно-наш старый знакомый Прыщенко.
РЕСПЕКТ ВСЕМ ДУМАЮЩИМ,КИЕВ С ВАМИ.

Кстати, что-то поменялось от того, что хозяином UMC стала московская МТС? Ничего не поменялось, разве что МТС запустила на Украину еще один свой пакет "Джинс". Это я к тому, что в условиях нормальной конкуренции не имеет значения из какой страны владелец компании.
Ну скупит допустим америка все наши отрасли, и что думаете крах украине настанет? В америке пока не настал. Проблема не в захвате, а в монополии. Вот если одна компания амаериканская захватил какой-то участок рынка на украине, вот это действительно плохо. А то что, в этих же американских комнаниях будут работать теже наши люди, ничего не меняет.

> не зря давили танками "пгавозащитников" на
> Тяньаньмень.
Это Вы серьезно?! То есть, Вы сознательно оправдываете убийства мирных людей, применение вооруженной силы против мирных манифестантов? Ни в грош не ставите человеческую жизнь? может у Вас есть желание и самому поучаствовать? - Например переехать студента танком или ударить кованным сапогом беременную женщину в живот?...

>Да,и поговорите с простыми
> китайцами,их у нас сейчас валом учится,многое
> расскажут...
Да, особенно когда будут знать, что не донесешь и что никто не подслушает.
>150 доллароов в месяц.
А средняя зарплата в Польше еще в 2000г. была 350-400 у.е., в Румынии, которая начинала с худшего уровня, чем Украина наши граждане у "хозяина" за низкоквалифицированую работу получают по 300 у.е.

....К стати, Польша, Чехия, Словакия, а еще Венгрия, Эстония, Латвия, Литва нашли себя в семье европейских народов, никакой пакости от империалистов из Штатов и Западной Европы не получили....еще про Болгарию забыли.Поговорите с бизнесменами из этих стран(вчерась как раз общались с поляками,все сходится).Ключевые слова-лицензии и квоты.
Сербия-ЧТО бомбили и КУДА инвестировали.МНОГО НОВОГО-ГАРАНТИРУЮ.
Безусловно США и Западная и Центральная Европа - это не весь мир, есть еше и Северная Корея, и Китай, и Куба, а также и другие сатрапии..Например Бразилия,Индия,Малайзия,Эмираты,Иран.
..последовательность : демократия и законность - экономический рост - рост благосостояния граждан и социальной их защищености - снижение уровня криминализованности во всех сферах жизни данного общества
Спросите поляков,как они -ЗА или ПРОТИВ своих войск в Ираке-вот Вам и вся демократия в действии.Да,кстати,при появлении "международных демократизаторов" в Афгане как там стало с наркотиками,вроде бы злые талибы их начали уничтожать...Да,погуляйте по Праге,поговорите по русски,отрезвит помощь их "демократической полиции" именно Вам.

> Именно эти "ценности" в свое время привели к
> власти у соседей Борю Ельцина,уничтожив
> "китайский вариант"экономического развития для
> Союза

Вы действительно думаете, чтов Союзе был возможен китайский вариант? Экономическое чудо Китая впервую очередь связано с голодом, ведь прокормить 1.5 млрд совсем не легко. Поэтому объвить свободную экономическую зону для иностранцев, чтобы только занять своих людей, это наверное был единственный способ, чтобы остатся у власти.
В россии был другой уровень и власть могла позволить себе и другие варианты развития

<a href="http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:54:753:8054:1" title="http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:54:753:8054:1" target="_blank">http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:54:753:8054:1</a> :))))))