(21-10-2016 02:11)Эстет Звука писал(а): При чем здесь ,этьо совершенно 2 разные подачи,это как 2 совершенно разные песни..Ох не любите вы Маргулиса,как я не люблю последний альбом МАшины
Я к Маргулису абсолютно равнодушен. Просто не люблю слышать его пение в том или ином виде.
Песня ("Арлекино") - одна. И в ней заключен некий смысл. По крайней мере текст и музыка сошлись в этой точке очень удачно. Есть где разгуляться и голосу и драматическому дару.
Так вот посмотрите, как этот художественный потенциал использует Пугачева, как формирует и исполняет целый спектакль, и что из этого произведения "вытаскивает" Маргулис.
Один исполнитель делает из песни Произведение, а другой - акт дуракаваляния.
Ну какой же это акт дуракаваляния.Просто эту песню он заточил под блюз..Маргулис ,же не будет петь ее как хор мальчиков или Магомаев....Вроде круто..!!
(21-10-2016 07:55)Эстет Звука писал(а): Ну какой же это акт дуракаваляния.Просто эту песню он заточил под блюз..Маргулис ,же не будет петь ее как хор мальчиков или Магомаев....Вроде круто..!!
А вот Вы, когда слушаете этот "клоунский" блюз, верите исполнителю? Что он был Арлекином, что страдал и завидовал силачам? Что смеётся сквозь слёзы?
Как по мне, так исполнение Маргулиса абсолютно отстранённое, деревянное, притянутое за уши к тексту. Не Арлекин поёт, а скрипит Буратино.
А послушайте, как Пугачева в этой песне смеётся, как ей аккомпанирует цирковой оркестр, как мелькают огни - да-да, в её исполнении есть и огни. Так вот это и есть смысл, до которого один докапывается, а другой проскальзывает мимо.
"Не будет петь как Магомаев"? - Естественно. Я ж про то и говорю. Но даже Магомаев никогда не стал бы петь "Арлекино". Правда, он и в "Машину времени" не пошел бы... Его Макаревич не взял бы. А вот с Маргулисом все могут дело иметь. Надо "Арлекино" исполнить, чтобы сборник-трибьют Пугачевой добить, так вот он, добрый Гуля со своим блюзиком-лобзиком. Чо то там выпиливает на коленке. Ну, так и получается, кривовато. Для дачи сойдет, а в фойе Театра Эстрады уже не повесишь. Засмеют.
"Чем вам не нравится вокал Маргулиса...Это его фишка..все нормально.В Арлекино ..КРУТО!!!!КАк Вылитый Тони ДЖо ВАйт" - Вот именно. А Пугачева поёт как Пугачева. Поэтому она и Пугачева. А вообще, повторюсь, перепевать её песни - это самоубийство.
И вместе с тем есть счастливые исключения. Послушайте, как исполняет песню Пугачевой "Нас бьют, мы летаем" некто Рената Волкиевич, никому до поры до времени не известная певица. Получился ли спектакль? - Да, получился. Та самая песня-монолог, которыми так славилась Алла Пугачева. Да и голос в этом случае явно присутствует. Хороший, летящий. Вполне соответствующий и песне, и творческой задаче. И даже акцент не мешает воспринимать текст и песню в целом. И я ей верю, этой мощной Ренате!
(21-10-2016 02:08)Upgrader писал(а): Ну, естественно! Пока песни бабы Аллы поют такие вот маргулисы, она будет казаться недосягаемой примадонной.
Впрочем, справедливости ради, надо бы рядом воспроизвести оригинальное исполнение "Арлекино" - неповторимый подвиг молоденькой певицы.
И хотя тема про Машину Времени, давайте воспроизведем рядом "Оригинальное исполнение "Арлекино"
Ну и "На всякий случай" добавлю еще "Из первоисточников", т.с. из первых уст. Это фрагмент общения с залом Маргулиса на киевском концерте. Потом были интервью в газетах и на ТВ. При желании можно найти видео, можно прочитать текст (не только этот фрагмент) в газетах, а этот фрагмент отдельно на фан-сайте Пугачевой, можно найти и высказывания Аллы Борисовны по этому поводу.
Как получилось, что вы записали песню Пугачевой «Арлекино»? Говорят, вы давно знакомы и, насколько я знаю, она серьезно звала вас когда-то к себе работать.
— Ой, да. Мы знакомы с 1974 года. Но, несмотря даже на то, что я ей когда-то отказал в сотрудничестве, с удивлением узнал, что она, оказывается, интересуется моим творчеством. Она даже была у меня на концерте. Девушка в курсе. (Смеется.) Где-то четыре месяца назад она выдернула меня на свою программу на радио. До этого мы последний раз виделись ровно десять лет назад на президентских концертах Назарбаева в Астане. После этого пути наши не пересекались. И тут встретились, замечательно потрепались, весело посмеялись и она мне говорит: «Тут твои дураки-рокеры хотят исполнить мои песни, сделай что-нибудь». Я сказал: конечно, могу, но я же не поклонник ее искрометного творчества и вдобавок я его не знаю. Она говорит: «Ну, ты интернет-продвинутый парень, заскочи на какой-нибудь пиратский сайт и скачай мое музыкальное богатство. Я честно скачал, послушал и понял, что мне ничего не походит. Как-то не мое… Передал свое настроение Алле, она рассмеялась, мол, такой исход предполагала. «А ты возьмись, — предложила, — за «Арлекино». Все меня боятся. А ты не боишься, поэтому сможешь сделать что-то из разряда вон выходящее». На всякий случай я дал добро, но с расчетом, что обо мне не вспомнят, умчался в Америку. Предполагал, что если и буду в этом участвовать, то сделаю какого-нибудь Тома Вейтса с расстроенным пианино, с какими-то чудесами. Во всяком случае передо мной стояла задача перелопатить эту песню в клочья, делать как Пугачева, не было никакого смысла.
И вам это удалось. В отличие от выступлений в тот вечер ваших коллег, у вас получился не ремейк, а совершенно другая полноценная песня.
— Получилась песня на стихи Борьки Баркаса, с которым мы долго дружили. Один музыкант подарил мне гитару, сигар-бокс, на котором он записал альбомчик, и участь песни таким образом решена. Приехав в Москву, я буквально на коленках ее записал, потратив на это часов пять. Кинул ее редакторам и через пятнадцать минут получил звонок, что срочно должен участвовать в концерте. Я сказал Алле, что участвовать не буду, у меня продолжаются гастроли в Америке. «Тогда, — сказала Алла, — я хочу сделать клип, чтобы все это увидели». «Ну, хочешь, значит, делай!» — ответил я. И она попросила снять мне на это чудо-клипец.
Финансовую сторону вопроса кто взял на себя?
— Алла. Это же ее инициатива. Хотя изначально и речи о деньгах не было. Я не интересовался даже. История клипа — полностью ее затея. Я думал, можно будет обойтись какими-то студийными съемками и сделать репортажную, но она сказала, что хочет показать всем, что я из себя представляю. Ну и показала.
А у вас не было, после такого широкого жеста, где-то в душе сожаления, что вы когда-то пошли разными дорогами?
— Не приведи Господи работать с Пугачевой! Я артист не ее клана. Мы разные люди и влюбленные в совершенно разную музыку. Борисовна своеобразна, как и ее песни. У меня они тоже своеобразны, но из другой оперы.
Добавлю. Сама песня с названием "R.le-КИНО" была записана на пластинке 2010 "Песни для Аллы (Tribute to Алла Пугачёва)" ко дню рождения Аллы Борисовны. Там много разных песен в исполнении разных "рокеров". "Арлекино" есть в двух вариантах, Сюткина и Маргулиса. Можете сравнить и почувствовать разницу...
Я просто Пугачеву никогда и не любил И ее кричащий вокал .. с оканьем никогда не считал талантом ..А тем более Арлекино
,это.. вообще .Поет наверное хорошо ее.. наверное..Виднее тем,кто любит ее..Мне по -душе была Пьеха ,а больше те Кто пел в 60-70..ГОда..Песня " Лесной ОЛЕНЬ" ИТД.На тот период их было довольно много .
(21-10-2016 10:39)Эстет Звука писал(а): ... И ее кричащий вокал .. с оканьем никогда не считал талантом ..А тем более Арлекино
,это.. вообще .Поет наверное хорошо ее.. наверное..Виднее тем,кто любит ее..Мне по -душе была Пьеха ,а больше те Кто пел в 60-70..ГОда..Песня " Лесной ОЛЕНЬ" ИТД.На тот период их было довольно много .
Пьеха... "Лесной олень"... "окающий вокал" - Ужас какой. Это называется "винегрет".
Ну так послушайте Пугачеву. Повнимательнее. Не "краем уха". Например, "Не отрекаются, любя". Я, как слышу, каждый раз горло сдавливает. И "Мадам Брошкина" - прекрасный мини-спектакль!
"Арлекино" - песня на все времена. Именно и только в исполнении Пугачевой.
...Почитал "интервью" с Маргулисом. В каждом предложении "я", "мне", "моё". Оказывается все из-за него передрались - Макаревич, Пугачева... Есть еще одна фигура схожего калибра. Самовлюбленности - на десять сергеев-зверевых, таланта и песенного багажа - кот наплакал. Сергей Галанин. Это он машет ручкой Маргулису из зала. А тот, значит, ему. Вот так и живут.
Лично мне представляется, что версии Пугачевой и Маргулиса это как бы два разных взгляда на одну и ту же историю. У Пугачевой это история Арлекина, которую сам Арлекин рассказывает на сцене широкой публике, а у Маргулиса это история, рассказанная Арлекином самому себе в маленькой гримерке...
Евреи они все такие ,не только Маргулис.Им с детства твердят ,что они самые красивы ,умные и лучшие и талантливые ,поэтому они везде и много талантов и места занимают.. в искусстве ,культуре ,музыке И ПОЛИТИКЕ..Отсюда выпендреж и это Я...
(21-10-2016 09:45)JohnZepp писал(а): ...Сама песня с названием "R.le-КИНО" была записана на пластинке 2010 "Песни для Аллы (Tribute to Алла Пугачёва)" ко дню рождения Аллы Борисовны. Там много разных песен в исполнении разных "рокеров". "Арлекино" есть в двух вариантах, Сюткина и Маргулиса. Можете сравнить и почувствовать разницу...
Я в курсе. Именно поэтому и заговорил о коллективном самоубийстве современных "рокеров". И в другой теме примерно о том же - о трибьюте Цою.
(21-10-2016 10:56)JohnZepp писал(а): Лично мне представляется, что версии Пугачевой и Маргулиса это как бы два разных взгляда на одну и ту же историю. У Пугачевой это история Арлекина, которую сам Арлекин рассказывает на сцене широкой публике, а у Маргулиса это история, рассказанная Арлекином самому себе в маленькой гримерке...
Ну... С большой натяжкой... Но в таком случае в финале вместо "Ну, что ж, Арлекин я вовсе не плохой" в версии Маргулиса должно прозвучать - если в гримерке и наедине с собой - "Плохой я Арлекин! Никудышний! Очки людям втираю, детей обманываю!" (- Голосом Василия Алибабаевича из "Джентльменов удачи")
Вот что говорит сам Маргулис: "...если и буду в этом участвовать, то сделаю какого-нибудь Тома Вейтса с расстроенным пианино, с какими-то чудесами. Во всяком случае передо мной стояла задача перелопатить эту песню в клочья, делать как Пугачева, не было никакого смысла". - Вот такую он ставил перед собой "творческую задачу" - "Пугачеву "под Тома Вейтса". Где здесь своё, выстраданное? Художественное? А Пугачева лепила характер, рассказывала историю. Так же и со всей остальной музыкой. Одни творят, другие идут следом, подбирая упавшее с воза. Ну, и чьи имена сохранит история?
То же и Эмил Димитров. Форменный закос под "итальянскую эстраду". Вас эта версия тронула? - Меня нисколько.
Или вот человеку запомнилась прохладная, хотя и мелодичная девичья грёза"Умчи меня, олень, в свою страну оленью". Зато "Не отрекаются, любя" мимо уха и души просвистела... Как это?! Почему это?!
(21-10-2016 10:56)Upgrader писал(а): То же и Эмил Димитров. Форменный закос под "итальянскую эстраду". Вас эта версия тронула?
Вы снова все перпутали. У Емила Димитрова не "версия". У Димитрова Оригинал. Даже точнее Авторское исполнение Оригинала.
Но с восхвалением Пугачевой в теме про Машину Времени действительно пора завязывать.
А вот о Маргулисе, как впрочем и о Кутикове, Леше Романове, Подгородецком, Максе Капитановском, Кавагое, Зайцеве (Царство им Небесное) тут для разговора самое место. Ибо все они неотъемлемые части истории Машины Времени
Кстати, уважаемый Эстет Звука, доводилось ли Вам смотреть/слушать совместные концерты "Машины Времени" и "Воскресения"? Очень рекомендую обратить внимание.
Кстати о Маргулисе. На этих концертах он, что называется, отпахал за двоих. Т.к. был обязан по статусу играть и в Машине и в Воскресение. Как он сам шутил - я единственный кто знал все песни на этих концертах.
(21-10-2016 11:53)JohnZepp писал(а): А вот о Маргулисе... Кстати о Маргулисе. На этих концертах он, что называется, отпахал за двоих. Т.к. был обязан по статусу играть и в Машине и в Воскресение. Как он сам шутил - я единственный кто знал все песни на этих концертах.
Ну, вот, видите, опять "ЯЯЯ"! Опять фиксация внимания на своей персоне. "Только я". Было бы о чём "якать"!
И можете самообманываться сколько угодно, но когда Маргулис как бы поёт "По острым иглам яркого огня//Бегу, бегу. Дороге нет конца..." - Я ему не верю. Никуда он не бежит. Или делает вид, что бежит, сидя на табуреточном тренажере.
Что касается исполнения Димитрова. Ничего я не перепутал. Просто вы опять глядите не в ту сторону и упорно не хотите замечать сути моей реплики. В итоге садитесь в галошу. При чем тут слово "версия"?! Я же ясно выражаюсь: Димитров, даже обладая правом "оригинала", всё равно находится не выше уровня копии. (См. выше мою реплику). Он подражает. В данном случае итальянцам. И в этом плане исполнение Пугачевой и оригинальнее, и на сто голов выше, артистичнее. И точно соответсвует тексту, музыке, аранжировке. Оживляет труд поэта, композитора, оркестра. Вот в чем суть. И вот в чем. как мне кажется, почетная задача слушателя: отделить зерна от плевел. Это уже как бы тема для обсуждения в ветке про формирование коллекции. Однако, я думаю, что это очень актуально и для любой затронутой здесь темы о музыке.
Да и не о величии Пугачевой здесь речь ("Арлекино" я что ли выложил? Я на данном дискуссионном отрезке несу ответственность за выложенные здесь ролики "Марионетки", "Свеча" - Всё исключительно по теме. И в разряде "Арлекино" счет 1:2. С моей стороны один, лучший "Арлекино", с вашей - два).
Напомню, что мы говорили о Маргулисе и других "машинистах". Пробовали определить, где настоящее, а где сварганенное быстренько, на потребу неискушенной публики. Вы этого что ли не поняли?
(21-10-2016 10:56)Эстет Звука писал(а): Евреи они все такие ,не только Маргулис.Им с детства твердят ,что они самые красивы ,умные и лучшие и талантливые ,поэтому они везде и много талантов и места занимают.. в искусстве ,культуре ,музыке И ПОЛИТИКЕ..Отсюда выпендреж и это Я...
(21-10-2016 12:39)Upgrader писал(а): Ну, вот, видите, опять "ЯЯЯ"! Опять фиксация внимания на своей персоне. "Только я". Было бы о чём "якать"!
По Вашему мнению Маргулис, будучи полноправным участником и "Машины Времени" и "Воскресения", причем как в разное время, так и одновременно, не имеет права сказать по отношению к совместным концертам упомянутых групп во время которых он находится на сцене постоянно в отличие от всех остальных, периодически друг друга меняющих, что он был единственным, кто знал все песни этих концертов?
Просто очаровательно! Впрочем, предсказуемо и ожидаемо....
(21-10-2016 13:46)JohnZepp писал(а): По Вашему мнению Маргулис, будучи полноправным участником и "Машины Времени" и "Воскресения", причем как в разное время, так и одновременно, не имеет права сказать по отношению к совместным концертам упомянутых групп во время которых он находится на сцене постоянно в отличие от всех остальных, периодически друг друга меняющих, что он был единственным, кто знал все песни этих концертов?
Просто очаровательно! Впрочем, предсказуемо и ожидаемо....
Да мне по барабану ваши "предсказания" и "ожидания". Вы же сути под носом не видите. Или видите, но делаете вид, что не замечаете. Что ж, это в духе ваших нынешних "ветров перемен" (Извините, долго провоцировали - получите!). Цепляетесь к каким-то даже не пустякам, а к словам! Причем, не удосуживаясь переварить их... Ну, знал он слова ВСЕХ песен. (Где гарантия, что Макаревич не знал?) Какая в этом доблесть - знать песни и "Машины", и "Воскресения"? А то, что Маргулис покрыт первичными и вторичными пятнами мании величия, так это почти медицинский факт (Прочтите выложенное вами же интервью с ним).
Макар сам эгоист. Два эгоиста на одну группу многовато будет. И два неважных вокалиста - тоже. Вот и пошел "гулять" Маргулис. - "...я буквально на коленках ее ("Арлекино") записал, потратив на это часов пять".
машина евреев-так вроде их называют.......начальное творчество очень люблю,но потом просто потерял к ним интерес.А последняя слащавая манера исполнения Макара,ваще раздражает.
Вот я и говорю «Ожидаемо и предсказуемо»! Это относится к Вашей манере вести дискуссии на этом форуме. Причем в любой теме и по любому поводу. И об этом Вам неоднократно говорили многие форумчане.
Вы живете в придуманном Вами мире. Даже скорее не так, а с упорной верой в то, что все мироздание обустроено исключительно так, как Вы себе это представляете. И в то, что это единственная и непреложная Истина. Вроде как сами предлагаете «Заглянуть за горизонты устоявшихся предпочтений». Но только все вокруг должны при этом заглядывать только туда, куда укажет Ваш перст. А если предлагают заглянуть вам, то это расценивается как покушение на Вашу Веру и такие «предлагатели» моментально становятся врагами.
Вы регулярно перекручиваете и искажаете факты так, чтобы они подходили под Ваше понимание сути вопроса. И самое забавное начинается тогда, когда Вам говорят о таких Ваших ошибках, искажениях, не точностях, противоречиях, не соответствиях и т.д. Вы моментально переходите на личности.
Сначала на личность «Предмета дискуссии». Тут спектр очень широк – от обложек пластинок до литературных способностей Боба Дилана, от увлечения аудиофилией до государства в котором проживают оппоненты, от «покрытия пятнами» Маргулиса до «натужных трудов» Светланы Алексеевич и «унылой и посредственной» группы ‘Port Mone’. Если Вам что-то не по вкусу, то все вокруг просто обязаны вместе с Вами уверовать в то, что это что-то не может прямо таки существовать на белом свете. А иначе…
Затем следует переход на личность человека, указавшего Вам на эти самые неточности или не соответствия.
Провоцировать Вас? Чего ради? Короче, как говорила Великая и Гениальная Фаина Раневская «Я бы Вас послал, да вижу Вы только что оттуда»
Относится ли сказанное к теме «Машина Времени»? Как по мне, то относится. Если не к теме, так к идеям и взглядам, которые машинисты высказывают в своих песнях, точно относится.
Какая-то истерика со слюнями во все стороны.
Не умеете держать себя в руках, так не ввязывайтесь в дискуссии. Умение пользоваться поисковиком интернета - это ещё не гарантия успеха в диспутах.
Кстати, для того, чтобы "перейти на личность", надо чтобы эта Личность была. А её нету.
Вот вроде умнО человек пишет. А начнет ролики выкладывать, по которым можно понять, что у него внутри... А там каша какая-то! Шелуха сетевая. "Арлекино" в исполнении Маргулиса. Или шайка беспросветно унылых белорусских "диссидентов".
Прошел первый день выступления Машины Времени .Завтра будет еще один концерт.Концерт состоялся в Дворце Украина с задержкой на пол часа.Когда начался концерт,было свободных где-то 30 процентов мест ( хотя билеты были все распроданы ).НО в промежутке между 1-5 песней зал заполнился полностью и надежды обрести самое шикарное место ,не сбылись.Концерт начался с философских серьезных песен..После песни где-то 7-й.,началось по-веселее .Макаревич сказал ,что старые песни нужно петь под "Старинную" Рок-н -рольную гитару( желтая такая ).и пошли ( марионетки,поворот итд)..Больше всего я прочувствовал все инструменты темп и игру музыкантов на песне ( кого ты хотел удивить ).Много песен пелось залом вместе с группой..КАк всегда Кутиков показал свой сильный вокал,Макаревич в промежутках аккомпанировал на электронном синтезаторе. Не понравилось ,что не было песен (" Картонные крылья Любви ","Флюгер",Он был старше ее).Слава богу хоть спели "Мир прогнется под нас","Место где свет"( Концерт прошел 1.45.Был полный АНшлаг..Звук понравился..Фото не очень,все делалось в спешке. Политики на концерте вообще не было .
Перед началом сегодняшнего концерта в КИеве Макаревич сказал типа такого."Что каждый музыкант выпуская свой новый альбом ,всегда считает его самым лучшим ,но"-.и засмеялся, и зал засмеялся..ВСе друг друга поняли...
