(24-12-2009 20:07)Михайло link писал(а):[quote author=Круглый link=topic=14519.msg318743#msg318743 date=1261664952]
[quote author=ViktorXP link=topic=14519.msg318686#msg318686 date=1261660043]
[quote author=kill-wolf link=topic=14519.msg318684#msg318684 date=1261659754]
мельче нельзя?

так это я у них с сайта спер. там все фоты такие крупные.
[/quote]
Это чтоб их на улицах не узнавали.
А если вдруг узнают - каратэ для самообороны
[/quote]

Мсьё предпочитает что-то потяжелее? Запросто!! Метание повреждённых усилителей в голову тем, кто цены выставляет в интернет-магазинах и внаглую демпингует?

вообще то, карате для самообороны, а тем более, нападения, инструмент не самый подходящий
[/quote]

(24-12-2009 20:39)palpal link писал(а): Сто пудов !!!
Рессора от Беларуси самое то !!!
Хотя опять непонятно-сдохнут или нет эти противные интернет-магазины !

а мож их дустом?

(25-12-2009 15:15)Belka link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14519.msg318889#msg318889 date=1261674451]
[quote author=Круглый link=topic=14519.msg318743#msg318743 date=1261664952]
[quote author=ViktorXP link=topic=14519.msg318686#msg318686 date=1261660043]
[quote author=kill-wolf link=topic=14519.msg318684#msg318684 date=1261659754]
мельче нельзя?

так это я у них с сайта спер. там все фоты такие крупные.
[/quote]
Это чтоб их на улицах не узнавали.
А если вдруг узнают - каратэ для самообороны
[/quote]

Мсьё предпочитает что-то потяжелее? Запросто!! Метание повреждённых усилителей в голову тем, кто цены выставляет в интернет-магазинах и внаглую демпингует?

вообще то, карате для самообороны, а тем более, нападения, инструмент не самый подходящий
[/quote]
[/quote]

Мсье считает, что только честный рынок рассудит. А проблемы внутри видовые - какой паук какому голову и за что откусит - конечного потребителя не волнуют. Он хочет купить дешевле (некоторые еще и качественней, но таких меньше).
Еще мсье считает, что модель рынка. построенная на дистрибьюторах, изначально тупикова, и приведет к неизбежному этого рынка коллапсу.
Прямые продажи - производитель-покупатель - вот залог того, что производитель будет заинтересован в производстве качественной, а не массовой, продукции. Все промежуточные клещи-кровопийцы, сидящие на проценте, который превышает сумму себестоимости продукции, прибыли производителя, транспортных и маркетинговых расходов - эти клещи должны рано или поздно отмереть.
Очень хочется надеяться, что точка невозврата еще не пройдена.

Мсьё предпочитает что-то потяжелее? Запросто!! Метание повреждённых усилителей в голову тем, кто цены выставляет в интернет-магазинах и внаглую демпингует?

вообще то, карате для самообороны, а тем более, нападения, инструмент не самый подходящий
[/quote]
[/quote]

Мсье считает, что только честный рынок рассудит. А проблемы внутри видовые - какой паук какому голову и за что откусит - конечного потребителя не волнуют. Он хочет купить дешевле (некоторые еще и качественней, но таких меньше).
Еще мсье считает, что модель рынка. построенная на дистрибьюторах, изначально тупикова, и приведет к неизбежному этого рынка коллапсу.
Прямые продажи - производитель-покупатель - вот залог того, что производитель будет заинтересован в производстве качественной, а не массовой, продукции. Все промежуточные клещи-кровопийцы, сидящие на проценте, который превышает сумму себестоимости продукции, прибыли производителя, транспортных и маркетинговых расходов - эти клещи должны рано или поздно отмереть.
Очень хочется надеяться, что точка невозврата еще не пройдена.
[/quote]

- Бельчёнок, мне кажется.. или мсьё действительно обидел наших дилеров?
- Может мсьё шутит? Или просто неадекватно оценивает ситуацию?
- Просто не знает или не хочет принимать тот факт, что розница сейчас уже не та, поэтому дистрам больше прибыли приносят оптовые продажи - работа с дилерами.
- Мсьё просто хочет поумничать..
- Бельчёнок, поумничать - это хорошо, но в меру и по делу, а разводить симпозиум о мыльных пухзырях и лже-теориях - это уже из другой оперы Он ещё нам про качество рассказывает сидя на облачке..
Интернет-магазины - это и хорошо, и плохо.. И вообще, они разные бывают..

(25-12-2009 16:15)Михайло link писал(а):Мсье считает, что только честный рынок рассудит. А проблемы внутри видовые - какой паук какому голову и за что откусит - конечного потребителя не волнуют. Он хочет купить дешевле (некоторые еще и качественней, но таких меньше).
Еще мсье считает, что модель рынка. построенная на дистрибьюторах, изначально тупикова, и приведет к неизбежному этого рынка коллапсу.
Прямые продажи - производитель-покупатель - вот залог того, что производитель будет заинтересован в производстве качественной, а не массовой, продукции. Все промежуточные клещи-кровопийцы, сидящие на проценте, который превышает сумму себестоимости продукции, прибыли производителя, транспортных и маркетинговых расходов - эти клещи должны рано или поздно отмереть.
Очень хочется надеяться, что точка невозврата еще не пройдена.

И это правильно, патамушта верно. А верное не может быть не правильным.
Только натуральное ведение хозяйства и прямой обмен продуктами, произведенными только одухотворенно-вдохновленно-просветленно-кармическо-эзотерическими суровыми и добрыми ремесленниками с бородами до грязных пяток приведут сию убогую недоцивилизацию "полуобизян" к вселенскому счастию без этих гнусных продавцов-рабиновичей.

"Всеобщее изобилие обещано нам с утра.
Надо только ограбить Павла, чтоб накормить Петра.
Теперь у нас куча денег, ничего на них н купить.
И Боги Азбучных Истин сказали
"Не работающим - не жить"

И Боги Рынка отстали. Волшебники их ушли.
И даже самые глупые стали учиться и прочли,
Что Разум - всему основа, что мудрость всегда при нас.
Это Боги Истины снова разуму учат нас."
(с)

dateline= писал(а):И это правильно, патамушта верно. А верное не может быть не правильным. Lips Sealed
Только натуральное ведение хозяйства и прямой обмен продуктами, произведенными только одухотворенно-вдохновленно-просветленно-кармическо-эзотерическими суровыми и добрыми ремесленниками с бородами до грязных пяток приведут сию убогую недоцивилизацию \"полуобизян\" к вселенскому счастию без этих гнусных продавцов-рабиновичей.

Чёт вспомнился мне король Джулиан из м/ф "Мадагаскар" - там тоже все довольны и счастливы Этакий мир утопии и нирваны

Интернет магазины - это наше все , и начало и конец ... Какой смысл оплачивать аренду в сотни баксов за кв в стеклянных хлевах и держать десятки недотеп продавцов ? Если набор потребительских качеств известен - незачем глазеть на товар в живую , просто отправляешь в "корзину" и завтра получаешь из рук рассыльного желанную вещь ... радуйся , когда есть денежки на карточке ... только на цену и качество товара это никак не повлияет , производитель просто "схавает" дилерскую надбавку ..

Действительно заинтересованному в покупке и увлеченному звуком покупателю,а не "ходоку","рекомендованные розничные цены"-можно,легко сделать более приятными для его кошелька!

Есть ещё ряд товаров, на которые не надо смотреть. Например, компьютерные комплектующие. Не вижу никаких минусов в покупке оных в интернете.

(25-12-2009 17:29)Nick Orion link писал(а):Интернет магазины - это наше все , и начало и конец ... Какой смысл оплачивать аренду в сотни баксов за кв в стеклянных хлевах и держать десятки недотеп продавцов ?

Недотёп? Конечно бессмысленно! Зато есть смысл держать недотёп на телефоне? Этот недотёпа, который в отличие от магазинного никогда в своей жизни не видевший в глаза товар который продает, будет продавать его лучше? А может вы просто не хотите обучать своих "недотёп", не хотите вкладывать в них знания, не знаете как это делать, не хотите платитиь им так, чтобы они на ровне с Вами чувствовали себя хозяинами своего дела, только в меньших масштабах? Чтобы они имели творческий подход, были полны идей и спсобов их реализации! Задумывались когда-нибудь, сколько стоит личная инициатива и какова её ценность? Может проблема не во внешней среде, может она внутри? Может именно ваш способ продавать просто изжил себя? Мне извены примеры "дотёп" - талантливых, увлеченных своим делом ребят, которые не "втюхивают" и "впаривают", а демонстрируют товар таким образом, что у потенциального клиента возникает истинное, неподдельное желание потратить деньги на это и порой немалые. Осознанно потратить - т.е. чтоб пользоваться при любом удобном случае и получать от этого массу удовольствия. Ведь вы продаёте забаву, дорогую забаву, очень дорогую забаву, но очень часто не можете вызвать соответствующее желание потратиться на неё. Не можете показать разницу между комплектом хххх денег и ххххх по сути. Шильдики, бренды, пафос дизайнерских отделок и т.д. - это далеко не суть того, что продаете вы. Суть в том - что получается, когда это все подключить между собой. Вот этот результат по-настоящему и мотивирует покупателя на траты забавы ради сумму, сопоставимую с покупкой автомобиля. Помидор ценен не названием теплицы или огорода, не статьёй в журнале (как правило продажного), не строгостью шарообразной формы, а сутью - вкусом тобишь. Я еще никогда не видел людей у которых было бы равнодушное отношение к классному звуку. Другое дело - сколько они готовы за это платить.

dateline= писал(а):Если набор потребительских качеств известен - незачем глазеть на товар в живую , просто отправляешь в \"корзину\" и завтра получаешь из рук рассыльного желанную вещь ... радуйся , когда есть денежки на карточке ...

Как можно описать потребительское качество товара? Цифрами? Покупая обувь в интернет-магазине как можно заранее почувствовать - "сядет" туфля на ногу или нет, жмет ли колодка, подходит ли подъем и т.д. Ровны ли строчки, цвет каков (на мониторе только примерно понятно) и т.д. Да, когда ты "присел" на определенный бренд и он уже тобой опробован - другое дело. А когда этого не произошло, то такая покупка - кот в мешке. Вкус вина - "сухое красное" много говорит о содержимом бутылки? А как описать потребительские качества акустики - по ним что, можно понять как будет звучать? Большая часть продаж инет-магазинов происходит потому, что потребитель уже вживую где-то потрогал, пощупал, понюхал, попоробовал - ему "продал" кто-то. В инете он уже берет потому, что 1)дешевле 3) большой выбор (часто мнимый) 2)удобно (кстати, не всем) 3) с доставкой и т.д. Но главное - дешевле. Это основное, что подразумевает покупатель, лазя по интернету в поисках цены и обращаясь в конкретный интернет-магазин. Получается, что по "потребительским качествам" две колонки разных брендов "звучат" одинаково но, по сути - по разному. Не, конечно бывает и одинаково мерзко или по разному мерзко , что всё равно.
Инет магазин - это только один из способов торговать. Не более. Способ не хороший и не плохой. Способ, который в той или иной мере подходит для определенной части товаров, для другой не подходит. Способ ничего не гарантирующий всмысле успешности. При одинаковом товаре, при прочих равных и цен в том числе, магазин будет продавать больше, работая с "живым" клиентом чем, инет-магазин. С другой стороны, конечно, инет имеет шанс охватить бОльшую аудиторию, если получится. Почему инет-магазины продают относительно дешёвый товар, а в салонах успешней продаётся дорогой? Я лично, больше за осмысленный симбиоз этих 2-х видов торговли.

dateline= писал(а):только на цену и качество товара это никак не повлияет , производитель просто \"схавает\" дилерскую надбавку ..

На цену, может быть и нет, не знаю. А на качество скорее в худшую сторону. Когда потребитель начнет понимать товар в разрезе колличественных показателей (вес, цвет, размер, частота, искажения, и т.д.) качественными можно пренебречь. Вкус нелзя описать языком цифр и стандартов. Можно либо образно либо никак. Но лучше дать попробовать.
И вобще, я считаю продавец должен работать над культурой потребления его продукта. Когда в знаниях растет продавец то и покупатель его растет. Всем конечно известно, что спрос рождает предложение, но ведь предложение может менять качество этого спроса. Причем, в любую из сторон. Продажа - это ведь тоже может быть искусством, приносящее удовольствие как покупющей стороне, так и продающей. А может быть и скучным, безликим процессом отгрузки коробок ведущем к ...деградации.
Спасибо за внимание. Я закончил.

Garin +1
Интернет магазины конечно выживут, если вернутся к своим традиционным товарам: женским прокладкам, мылу и порошку, сигаретам и пиву, и то если будут работать с доставкой, быстро и круглосуточно.
Уже сейчас наблюдается интересное явление: после первого успеха и первых денег уже не хочется весь товар свозить к себе домой и устраивать там проходной двор. Снимается помещение (а тут и первые растраты на аренду!) и нанимается помощник (и нет бы работал бесплатно, но ведь сразу хочет зарплату!), и оказывается, что клиентов то больше не стало, и прибыль уже не та, а аппетиты то растут, значит надо расширять ассортимент и "самое ходовое" иметь в наличии. Постепенно залежи "самого ходового" увеличиваются и денежки морозятся на неопределенный срок. Но это еще не беда. Наемный работник, видя что ему достается значительно меньшая часть, поработав совсем немного и поняв что где и как и кто является поставщиком, просто уходит и начинает точно такое же дело у себя дома. И все повторяется. А для потребителя как правило никаких гарантий и защит. Но зато дешево. В интересное время живем.

Garin +1
VladimirNB +1
В самую тчк!

(04-03-2010 15:11)Garin link писал(а):[* Большая часть продаж инет-магазинов происходит потому, что потребитель уже вживую где-то потрогал, пощупал, понюхал, попоробовал - ему \"продал\" кто-то. В инете он уже берет потому, что 1)дешевле 3) большой выбор (часто мнимый) 2)удобно (кстати, не всем) 3) с доставкой и т.д. Но главное - дешевле.
[

Самое главное-первая часть-где то потрогал-послушал.Без нее,применительно к хай-фаю,ничего не продастся.
Опять же дешевле-а по сравнению с чем?если не станет салонов,не станет ни первого,ни второго.
А вообщемне нравятся товарищи,вопрошающие здесь совета,с одинаковой припиской-живу в Киеве(Донцке,Харькове),послушать не имею возможности!

(04-03-2010 18:08)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Garin link=topic=14519.msg371623#msg371623 date=1267704667]
[* Большая часть продаж инет-магазинов происходит потому, что потребитель уже вживую где-то потрогал, пощупал, понюхал, попоробовал - ему \"продал\" кто-то. В инете он уже берет потому, что 1)дешевле 3) большой выбор (часто мнимый) 2)удобно (кстати, не всем) 3) с доставкой и т.д. Но главное - дешевле.
[

Самое главное-первая часть-где то потрогал-послушал.Без нее,применительно к хай-фаю,ничего не продастся.
Опять же дешевле-а по сравнению с чем?если не станет салонов,не станет ни первого,ни второго.
А вообщемне нравятся товарищи,вопрошающие здесь совета,с одинаковой припиской-живу в Киеве(Донцке,Харькове),послушать не имею возможности!
[/quote]
... с рекомендованой розничной ценой... в том же салоне-магазине.

ЧЕго это тему эту с "того света" вытащили?
Весна что ли на дворе? Витаминов не хватает ?!
Места всем на рынке хватает - давайте лучше совестно работать а не считать друг у дружки деньги в карманах

(04-03-2010 22:24)TEAC-мэн link писал(а):ЧЕго это тему эту с \"того света\" вытащили?
Весна что ли на дворе? Витаминов не хватает ?!
Места всем на рынке хватает - давайте лучше совестно работать а не считать друг у дружки деньги в карманах

Вот именно, клиентов на самом деле хватает - надо только уметь их выхватывать, работать надо уметь просто-на просто. А если не получается, то нужно думать почему?! Кто нибудь думал??

Garin,
Пространные рассуждения…..(без оценок в репутацию)

Упущены главные 2-а вопроса:
1. На чьи бабки мечем бисер? На свои (неся все риски организации дела – салон, администрирование, учет, возможно даже импорт. Или дали по рулить, ну не вышло, ручки развел, с миллионом объяснений для инвестора мол не там в аренду снял, не тот товар завез, не дал рекламу по всем каналам ТВ и на всех билбордах Окраины.
2. Непересыченный покупец зачитав до дыр интернет и в салунах ближнего и дальнего зарубежья, мороча голову (а в уме держа на шару) таким как вы идеалистам выбрал свое и закзал через интернет. Кто виноват – правильно изменившееся миросостояние. Все течет и меняется и даже ХЭ и способы впаривания.
Ну а приличный менеджор продаж все равно будет всегда в цене, что в салуне красных фонарей, что в яблочном стоке закачки мелодий на ай-яй-яй фон.

(05-03-2010 00:40)vltk link писал(а):Garin,
Пространные рассуждения…..(без оценок в репутацию)

Упущены главные 2-а вопроса:
1. На чьи бабки мечем бисер? На свои (неся все риски организации дела – салон, администрирование, учет, возможно даже импорт. Или дали по рулить, ну не вышло, ручки развел, с миллионом объяснений для инвестора мол не там в аренду снял, не тот товар завез, не дал рекламу по всем каналам ТВ и на всех билбордах Окраины.
2. Непересыченный покупец зачитав до дыр интернет и в салунах ближнего и дальнего зарубежья, мороча голову (а в уме держа на шару) таким как вы идеалистам выбрал свое и закзал через интернет. Кто виноват – правильно изменившееся миросостояние. Все течет и меняется и даже ХЭ и способы впаривания.
Ну а приличный менеджор продаж все равно будет всегда в цене, что в салуне красных фонарей, что в яблочном стоке закачки мелодий на ай-яй-яй фон.

Каждый понимает в меру своего развития...
1) Какая разница? Не умеете работать - не ваша тема. Торгуйте мебелью или другим товаром.
2) Я не идеалист а практик. То, что я пишу работает. Только вот работать мало кому хочется. "Работа" - очень широкое понятие и каждый опять же это понимает в меру своего развития. Нормальных покупателей больше, чем "морочащих голову" - может я счастливчик?
Кстати, да, не жалуюсь.

В интернет-магазинах часто есть то, что никогда не выставляется в магазинах. Или выставляется, но цены не сопоставимы. Я с этим столкнулся, когда покупал себе телик, готов был купить и в магазине, однако разница в цене была слишком большой.
А вообще, дело не в инет магазинах, а в нашем гнилом менталитете, который говорит: не кинешь - не заработаешь. Поэтому я перед любой покупкой ВСЕГДА провожу маркетинговое исследование, и часто оказывается что в реальных магазинах можно было сильно влететь сценой. Инет магазины хороши тем, что вынуждены выставлять реальную цену, а не рассчитывать на гоп-стоп простого неподготовленного покупателя, зашедшего с улицы в магазин.
Свежий пример - телевизор Самсунг 46В6000. Эльдорадо, Фокстрот - около 23000 грн, средняя цена в инет магазинах - 17000