Собственное, новая статья о кабелях:
<a href="http://www.ixbt.com/editorial.shtml" target="_blank"><a href="http://www.ixbt.com/editorial.shtml" title="http://www.ixbt.com/editorial.shtml" target="_blank">http://www.ixbt.com/editorial.shtml</a></a>.

Ваше мнение о ней?

Очень хотелось бы почитать и дать оценку статье, но по ссылке которую вы дали, я на нее не смог виити. Можете уточнить?...

Прошу прощения, я очень лажанулся.
Вот она: <a href="http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml" target="_blank">"Кабели и провода в Hi-Fi и домашнем кинотеатре - детальное разоблачение главного аудиофильского мифа"</a>.

Прочитал статью. Что ж - понравилось!

Как подтверждение, мой знакомый, изженер-звукотехник по образованию, говорил: "Да, аккустическому кабелю надо уделить внимае, но межблочные... АБСОЛЮТНО не имеет значения будет он за 20 или за 200 у.е."

И еще - интересная статья по теме тестов проводов (сначала надо читать IXBT, потом ее).

<a href="http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=1356" target="_blank">"Межкомпонентные кабели до $100. Змеи-искусители"</a>.

Единственное но: все-таки уж сильно критиковал автор статьи журнальные издания. Не все ж такие, как то, что я дал в ссылочке.

> Прочитал статью. Что ж - понравилось!Как

А вы ещё форум оттуда по ссылке гляньте. Для полноты ощущений, так сказать :)

> по образованию, говорил: "Да, аккустическому
> кабелю надо уделить внимае, но межблочные...

Да люди тут разницу между цифровыми межблочниками слышат (по их заявлениям). Знаете, как в анекдоте - "Доктор, тут полная комната чертей, а жена их не видит!"

А насчёт внимания к акустическим... я так думаю, что надо просто купить кабель нормального сечения от приличного производителя профессиональных кабелей.

Я могу рассказать о своем опыте, что слышу и что нет.
1. Акустический кабель купил 2.5мм от известного производителя Qed. Стоит чуть больше 3$ за метр. Правда пришлось взять 30м, так как кабели на тыл по 13м, так что пришлось немного раскошелится. Сравнивать было не с чем, поэтому выводы не делаю.
2. Межблочный кабель. Купил самый дешевый VDH, обошелся от мне порядка 70$ за 2 провода 0.8м. Основную стооимость потянули именно разъемы, которые Карма продает по 11$ за штуку. Впрочем это немного превышает стоимости указанные в статье. Сравнивал с межблочником, шедшим в комплекте с DVD. Разница заметна на высоких частотах (разумеется это мое личное мнение).
3. Цифровой кабель. Использую 15$ межблочник, который не вызывает проблем. Между компьютером и ресивером лежит 5м межбочный видеокабель стоимость 8$, проблем тоже не замечал. А вот межблочник, в комплекте к DVD глючил иногда. Т.е. сигнал просто пропадал и потом появлялся (возникало это редко - несколько раз в неделю). Т.е. реально возможно что не все биты доходили без ошибок даже с учетом корекции ошибок. Как известно передача PCM сигнала в цифровом виде на частоте пару мегагерц (в статье почему-то не указаны как влияет кабель на такие частоты, а проанализирован только слышимый диапазон) приводит к искажениям в первую очередь в высоких частотах слышимого диапазона, если возникают ошибки при передаче.
4. По поводу видеокабелей выводы делать не могу, но знаю что многие при присоединении проекторов жаловались, что кабели DVI, VGA более 10м уже глючат и передают картинку с искажениями. Это тоже никак не проанализировано в статье.

> Да люди тут разницу между цифровыми межблочниками
> слышат (по их заявлениям).

Dino, ответье на вопрос: Допускаете ли ошибки при передаче сигнала при использовании любого кабеля? Я да, даже винчестер у меня глучил из-за прохого кабеля по шине.
Если допускаете, то ответтье к чему приводит пропадание или искажение 1 бита при передаче РСМ сигнала? Реально к появлению шума длительностью 1/44100 сек на частоте 22 Кгц, если парная ошибка - то проблемы будут уже в слышимом дипазоне - высоких частотах. Причем так как PCM 16/44 передает информацию 16 битными словами, то парная ошибка, это 2 искажения в 32 битах.
К этому я дошел 1.5 года назад:
<a href="http://whathifi.com.ua/forums/sthread.phtml?ID=436&sort=desc&fID=87" title="http://whathifi.com.ua/forums/sthread.phtml?ID=436&sort=desc&fID=87" target="_blank">http://whathifi.com.ua/forums/sthread.phtml?ID=436&sort=desc&fID=87</a>, сообщение 4005 от 13/03/03

> Разница заметна на высоких частотах (разумеется
> это мое личное мнение).

В слепом тесте?

> А вот межблочник, в комплекте к DVD глючил иногда.
> Т.е. сигнал просто пропадал и потом появлялся

А вот это - да, нормально. Был свидетелем такого явления. Лечится заменой хотя бы на нормальный антенный.

> Как известно передача PCM сигнала в цифровом виде на
> частоте пару мегагерц (в статье почему-то не указаны как
> влияет кабель на такие частоты, а проанализирован только
> слышимый диапазон) приводит к искажениям в первую
> очередь в высоких частотах слышимого диапазона, если
> возникают ошибки при передаче.

Нет, мне это неизвестно и неочевидно. Можете обосновать?

Кстати, если возникают ошибки передачи в полуторамегабитном PCM, то обязаны возникать и ошибки передачи (провалы в звучании) полуторамегабитного DTS. Если их нет в DTS - их не должно быть и в PCM.

> Нет, мне это неизвестно и неочевидно. Можете
> обосновать?

Я это обосновывал в той ссылке, что дал, к сожалению она не работает похоже, поэтому привожу текст:

> И некачественный кабель может за счет отражений
> создать ложные 1 и 0. С соответствующими
> результатами в звуке (причем, абсолютно
> непредсказуемыми).

Я и не говорил, что кабель не может давать искажаения. Еще как может, просто я предполагал, что искажения затронут весь спектр. Но некоторое вемя подумав понял, что ошибся.
Причина в том, что частота для проигрывания по цифре не передается примитивным методом: сейчас проиграть 100Гц, сейчас 1000 и т.п. Если бы было так, то ошибки воздействовали на весь спектр. Рассмотрим PCM сигнал. Например, для проигрывания частоты 100Гц, на динамик нужно передать синосоидальные колебания напряжения частотой 100Гц. При кодировании PCM такая синусоида задается 44100 точками в секунду, при этом 16 бит задают уровень напряжения. Получается, что для задания сигнала 100Гц нужно передать последовательность из 220 цифр с синосоидальным убыванием значения напряжения и 220 точек с таким же возрастанием. сигнала. Для сигнала 200Гц требуется задать 110 цифр на убывание и 110 цифр на возрастание уровня, и т.п. Для одновременного проигрывания обоих сигналов нужно нужно просто сложить синусоиды.
Разовая ошибка в кабеле приведет к тому, что в конкретный момент времени уровень напряжения скакнет случайным образом и затем вернется к старой правильной амплитуде. Аппартурой такой сигнал должен быть интерпретирован, как сигнал высокой амплитуды (уровня громкости) частотой 22КГц. Если будет несколько ошибок подряд, то такое искажение повлечет к добавлению новых высокочастотных составляющих. Таким образом плохой цифровой кабель должен портить спектр сигнала высоких частот. Вероятность воздействия на низкие частоты очень мала. Например, для размызывания частоты 100 Гц должно пройти подряд 220 ошибок, а это обычно приведет к тому, что слышен будет только шум, без полезного сигнала.

По поводу слепого теста, разумеется я не проводил слепого теста, более того я уверен что я провалю слепой тест. И причина тут совсем в другом. Все дело в том, что человек имеет способность прислушиваться, при которой он реально слышит лучше. Но такая концентрация внимания не может длится долго из-за утомляемости, поэтому периоды концентрации будут чередоваться с периодами расслабления внимания. В результате человек будет слышать разницу случайным образом. И связана она не с кабелем а просто с особенностями внимания. Поэтому практически любой слепой тест будет провален.

Я думаю что провалю слепой тест даже на разных колонках, где разница слышна о любому.
Кстати, на моей системе я ловлю разницу в звучании между аналоговым соединением DVD и цифровым через ресивер. При этом разница слышна даже на том штатном кабеле от DVD. Но тут причина вовсе не в кабеле. Тут начинает работать разное качество ЦАП DVD и ресивера, либо кто-то из них делает передискретизацию к 48Кгц, в итоге звук получается какой-то замыленый. Тот кто занимался обработкой звука на компьютере поймет как меняется спектр сигнала при таких операциях.

> Кстати, если возникают ошибки передачи в
> полуторамегабитном PCM, то обязаны возникать и
> ошибки передачи (провалы в звучании)
> полуторамегабитного DTS. Если их нет в DTS - их
> не должно быть и в PCM.

С этим согласен на 100%

<i>Разовая ошибка в кабеле приведет к тому, что в конкретный момент времени уровень напряжения скакнет случайным образом и затем вернется к старой правильной амплитуде.</i>

Кстати, не факт. Во-первых, там хитрое модулирование сигнала. Во-вторых, там есть контроль чётности.
<a href="http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html" target="_blank"><a href="http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html" title="http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html" target="_blank">http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html</a></a>


<i>Аппартурой такой сигнал должен быть интерпретирован, как сигнал высокой амплитуды (уровня громкости) частотой 22КГц. Если будет несколько ошибок подряд, то такое искажение повлечет к добавлению новых высокочастотных составляющих.</i>

Что-то здесь не так, а что - понять не могу :)
Ну хорошо, а ошибка в двух байтах подряд - это уже дополнительная частота в 11 кГц, что ли?

> Ну хорошо, а ошибка в двух байтах подряд - это
> уже дополнительная частота в 11 кГц, что ли?

Почему именно 11 Кгц, ведь скачки будут не обязательно равной амплитуды. Вы видели в любом wave редакторе синусоиду, например, 18Кгц,. Я, да. Реально точки идут не макс + мин, а с небольшим смещением по амплитуде. В итоге за 5-6 циклов минимум меняется с максимумом. Синус при этом какбы дорисовывается, хотя реально если чертить прямые линии то получим частоты кратные 22Кгц.

> Кстати, не факт. Во-первых, там хитрое
> модулирование сигнала. Во-вторых, там есть
> контроль чётности.
Я и сам говорил, что идет речь об ошибках уже прошедших коррекцию. А то что в SPDIF 0 кодируется частотой в 2 раза меньшей чем 1 (или наоброт не помню читал пару лет назад), то это ничего не меняет. Ведь далее он все равно собирается в слова по 16 бит.

Но в любом случае, если кабель допускает парные ошибки, это уже 2/32 бит, т.е до 5% ошибок, что говорит о том что кабель ни к черту не годен. Кстати да, не факт что скачек при одиночной ошибке будет именно 22Кгц. Это верно, точко если сигнал преставляет из себя прямую линию, что означает что колонка молчит. В других случаях возможно будет проинтерпретирована другая частота.
Но на самом деле PCM приемник ведь не конечная часть цепи. Далее стоит уилитель, колонка, которая часто не способна в 1/44000 секунды по резко изменившемуся напряжению мнгновенно стать в фиксированное положение от центра, когда сигнал не подается совсем.

Dino, я кстати не пытаюсь вам доказать, что сам слышу разное звучание цифрового кабеля. Никогда в это особо не верил, поэтому эксперементов не ставил. Реально я просто допускаю наличие ложных битов при передаче, пусть пару штук в секудну или десяток секунд. При этом возможно появление дополнительной составляющей близкой к 20Кгц или за пределами слуха. При этом я также допускаю, что если на колонку подать чистый сигнал 22Кгц можно услышать что-то из колонки (ведь КНИ никто не отменял на любой аппаратуре). Вот мои компьютерные колонки при этом очень даже играют на частоте порядка 3Кгц:), из всего вышеизложенного я просто допускаю, что найдутся те, кто услышит эту разницу. Причем именно в виде размытия верхнего диапазона. Сам я супер слухом не отличаюсь, фактически ничего не слышу после 15Кгц (уровень тестового сигнала на мой слух очень быстро начинает падать после 13Кгц)

> эксперементов не ставил. Реально я просто
> допускаю наличие ложных битов при передаче, пусть
> пару штук в секудну или десяток секунд. При этом

Есть такая мысль, что его надо сунуть в выход и в вход одной и той же звуковухи, и оставить на несколько часов проверять передачу :)
Если есть возможность, конечно. У меня вот нет, к сожалению.

Насчёт того, чтобы сформировался резкий частотный скачок - не уверен. Т.е. учитывая кодирование, я думаю, что надо ещё происследовать, будет ли это скачок или всё-таки простой шум/выпадение сигнала.

> Насчёт того, чтобы сформировался резкий частотный
> скачок - не уверен. Т.е. учитывая кодирование, я
> думаю, что надо ещё происследовать, будет ли это
> скачок или всё-таки простой шум/выпадение сигнала.

Так ведь выпадение сигнала можно проинтерпретировать по разному:
1. Оставить равным предыдущему значению, что тоже искажение.
2. Приравнять значение нулю, - будет тот же скачок.

Но реально... Вы же программист. В же знаете что по теории сетей выделяют 7 уровней протоколов передачи файлов между машинами. Начиная с нижних - аппаратных, тунельных транспортных, кончая пользовательскими интерфейсами. По аналогии SPDIF представляет аппаратный уровень передачи сигнала, но на логическом уровне если посылалась последовательность байт, или 16 бит слов, то и на выходе тотже прием и не имеет значение модуляция, если конечно мы признаем вообще факт наличия ошибок как таковой. То что вероятность такой ошибки очень мала во внимание не принимаем. По этому я думаю что будет именно скачок, если конечно аппаратура приема не поменяет значение, но такие коррекировки идут уже вне кабеля и должны рассматриваться как особенности аппаратуры.

> Аппартурой такой сигнал должен быть
> интерпретирован, как сигнал высокой амплитуды
> (уровня громкости) частотой 22КГц. Если будет
> несколько ошибок подряд, то такое искажение
> повлечет к добавлению новых высокочастотных
> составляющих. Таким образом плохой цифровой
> кабель должен портить спектр сигнала высоких
> частот.

Если рассуждать, следуя Вашей логике, то разовая ошибка (1 бит информации) будет интерпретирована как частота 44,1 кГц, выборки то идут с этой частотой. Но и это не совсем так. Сначала об амплитуде. На выходе ЦАП при разовой ошибке будет короткий импульс с амплитудой, максимальная величина которой может быть равна лишь половине максимального выходного сигнала (я подчеркиваю - только при ошибке одного бита!). Для CD плейеров максимальная выходная амплитуда равна обычно 2 - 2,5В. Дело в том, что биты сами по себе являются составной частью целого слова (16 бит - разрешение формата CD), а следовательно, они не равнозначны, и только ошибка в самом старшем бите слова может привести к максимальной амплитуде импульса. Теперь о частоте. Этот ошибочный импульс будет очень похож на так называемый дельта импульс (дельта импульс - импульс с бесконечно большой амплитудой и бесконечно малой длительностью - математическая абстракция, используется в математических расчетах переходных процессов электрических цепей, частотный спектр этого сигнала бесконечный), поэтому частотный спектр этого импульса будет довольно широким, но Вы правы, большая часть будет приходиться на ВЧ область.