(20-08-2013 15:14)синоптик писал(а):  А вот мое ненавязчивое мнение таково ...Ктотто рекламирует и распостраняет современный китай-энд- ну понятно за юани.... ...кто то ведется и покупает ...а потом продает разочаровавшись и поймя во что вляпалси...вот все они и создают и первичный и вторичный рынки ширпотреба - никому не треба...но бабки то вернуть - святое дело......а вкусив правды зука в винтаже мы все тихо сидим по норкам и помалкиваем ...не оплевали б...ИЛИ собираем себе своё....простое и верное ..короткое и недорогое ...но так мило сердцу поющее.

да так и есть.
в музыке что главное? Эмоциональная составляющая соединенная с слышимым мастерством исполнения и максимально реалистичным воспроизведением. На что современная аппаратура (не вся конечно, есть и неплохие образцы, тут я не буду категоричным) неспособна!
Большинство проходит через этот процесс - купил\продал\купил\продал\осознал\купил\продал .... Только человек с полным кошельком сможет частично миновать многие процессы ... и то ...

(20-08-2013 14:27)cosmos писал(а):  1. Куда катится современное производство? В сторону удешевления, а из чуда сделать конфету не получится, даже если обернуть его в красивую обертку!
2. HiEnd - это бескомпромиссные решения, наилучшие детали, металлургия, симбиоз науки и техники! А что вы называете hi-end? Китайско-малазийское барахло с европейским названием?
3. Хай-Энд как класс не может стоить дешево, и не стоил никогда!
4. Поэтому, винтаж жил, живет и будет жить! Пока рынок напичкан вот этой вот херней!

1. И в этом плане продукция выпущенная в странах с более дешевой рабочей силой явно выигрывает у той, которую собирают в Европе и США. А заворачивают они абсолютно одинаковые компоненты.
2. Еще раз повторю: все изготавливают свою продукцию из одинаковых деталей. Что в Европе, что в Штатах. Но у них это получается дороже.
3. Это так. И поэтому он малодоступен большинству наших потребителей. А теперь и подавляющему количеству сильно обнищавшим европейцам. Которые теперь покупают все только китайского производства, ибо дешевле. Тем самым загоняя свою экономику в ступор. И до полной остановки осталось чуть-чуть. А они чтобы "спасти ситуацию" все удорожают свою продукцию.
4. А это уже вопль неплатежеспособного гражданина. И больше ничего. Ибо при прямом сравнении все старье сильно уступает новому. Будьте честнее перед самим собой.

---

(20-08-2013 15:08)cosmos писал(а):  

(20-08-2013 14:57)VNV73 писал(а):  А что такое этот Хай-энд? С хай-фаем понятно - у него были какие-то рамки, стандарты. А хай-энд, по моему глубокому убеждению, это какая-то абстрактная хрень. Под него можно подтянуть любое чудо в красивом корпусе с "элитной" комплектухой.
А тот винтаж, о котором Вы говорите, как бы это многих не расстраивало, изготавливали руководствуясь принципами хай-фай.

50\50
потому, что:
1. Соглашусь с Вами по-поводу того, что сейчас многие пытаются подтянуть в нишу хай-энд, вот то китайское барахло! И многие потребители эту мульку сьели! Не без помощи рекламмы, внешнего вида и конечно продаваторов!
2. В том то и дело, что вот тот хай-фай, и был сделан на качественных комплектующих, увлеченными музыкой и инжинерией людьми! Так что пусть расстраиваются покупатели 95% новодельного непотреба.
Да и вообще, понятие хай-энд - это уже выдумка современных маркетологов и алчных производителей аппаратуры, для выуживания денег из кармана состоятельных меломанов.

(20-08-2013 15:14)синоптик писал(а):  Ктотто рекламирует и распостраняет современный китай-энд- ну понятно за юани.... ...

Ну не нужно все беды валить на Китай. По крайней мере я не видел китайских усилителей на TDA2030(2050), мерзко спаянных на коленке тонюсенькими проводочками, продаваемых за тыщи долларов. Китай можно только упрекнуть в бездумном копировании брендовых изделий. Но они хоть стараются и цену адекватную затратам ставят, в отличие от...
Хай-энд изначально был мертворождённым в виду своей бессистемности(и подспудно доминирующей меркантильной составляющей). Это как вера без чётких принципов.
В итоге получается кто как хочет, так и дро...

(20-08-2013 15:30)VladimirNB писал(а):  1. А заворачивают они абсолютно одинаковые компоненты.
Еще раз повторю: все изготавливают свою продукцию из одинаковых деталей. Что в Европе, что в Штатах. Но у них это получается дороже.
2. Ибо при прямом сравнении все старье сильно уступает новому.
3. Будьте честнее перед самим собой.

---

4.

1. Хрена с два! не все и не всегда!
Проблема в том что многие запчасти(кондеры, резисторы, клеммы и т.д.) давным давно делают в Азиатских странах. Отсюда и многие проблемы со звуком у европейского производителя.
2. НЕПРАВДА!!! Филипс 303 раскатывает в пух и прах по тембральной достоверности Денон САКД дсд(не говоря уже про нады и аркамы ...) Что возьмем за отправную точку сравнения? Жужащие мухи на заднем плане или тембральную точность играющего инструмента?
3. Признать то что я не в состоянии купить(не собирая долго) усилитель за 3 тысячи долларов или евро? Да, я об этом и так знаю! А вот врать себе то что я СЛЫШУ своими ушами, я не могу!
4. Да другого и не ожидал

Филипс что 303 что 100 не дотягивают даже до Денона 3300 Вы здесь о чём,какие тембра,те старые аппараты половину информации не выдают,просто я не пойму в чём спор.

(20-08-2013 15:40)VNV73 писал(а):  Хай-энд изначально был мертворождённым в виду своей бессистемности(и подспудно доминирующей меркантильной составляющей). Это как вера без чётких принципов.
В итоге получается кто как хочет, так и дро...

Хайенд это больше искусство, технарям это трудно принять, Тем не менее хайендщики прежде считают "рыбу", а потом доводят до уровня искусства. Есть и криворукие, но в семье не без урода (с).
Нравится штамповка технарская (о повторяемости), так никто не против, демократия.

(20-08-2013 15:44)cosmos писал(а):  1. Хрена с два! не все и не всегда!
Проблема в том что многие запчасти(кондеры, резисторы, клеммы и т.д.) давным давно делают в Азиатских странах. Отсюда и многие проблемы у европейского производителя.
2. НЕПРАВДА!!! Филипс 303 раскатывает в пух и прах по тембральной достоверности Денон САКД дсд. Что возьмем за отправную точку сравнения? Жужащие мухи на заднем плане или тембральную точность играющего инструмента?

1. Так эту проблему создал кто? Китайцы? Нет! Ее создали европейцы и америкосы, в то самое время когда зажравшись и постоянно взвинчивая цены все пытались заработать еще больше перенося производство (сначала мелких и второстепенных, а позже вообще всего что только возможно) в Китай, Мексику, и прочие на тот момент слаборазвитые страны, в которых зарплата в 30 баксов в месяц была очень большой по местным меркам. А потом и оказалось что других производителей то и не осталось. Обанкротились. И сдохли.
2. Сильно лукавите. Если не сказать по другому.
Примитивный звук старья меня вообще не интересует. Они могут только общую мелодию передавать. Нюансы и эмоции им не подвластны.

(20-08-2013 15:52)leonidkt88 писал(а):  Филипс что 303 что 100 не дотягивают даже до Денона 3300 Вы здесь о чём,какие тембра,те старые аппараты половину информации не выдают,просто я не пойму в чём спор.

у Вас не выдает, у нас выдает? кто прав? Тембра .., да те самые которые отличают инструменты друг от друга с помощью обертонов и т.д.
Но Вы об этом никогда и не узнаете, слушая денон!

(20-08-2013 15:52)leonidkt88 писал(а):  Филипс что 303 что 100 не дотягивают даже до Денона 3300 Вы здесь о чём,какие тембра,те старые аппараты половину информации не выдают,просто я не пойму в чём спор.

Какая в будку информация, они музыку играют.

(20-08-2013 15:52)leonidkt88 писал(а):  Филипс что 303 что 100 не дотягивают даже до Денона 3300 Вы здесь о чём,какие тембра,те старые аппараты половину информации не выдают,просто я не пойму в чём спор.

К счастью рынок цифровых источников звука один из немногих, который реально развивался. Благо этот вопрос курировали люди ещё и с большими головами, а не только с большими ушами(и карманами), как другие направления аудио.

(20-08-2013 15:54)VladimirNB писал(а):  1. Так эту проблему создал кто? Ее создали европейцы и америкосы.
2. Сильно лукавите. Если не сказать по другому.
3. Примитивный звук старья меня вообще не интересует.
4. Нюансы и эмоции им не подвластны.

1. Да .. погнались за наживой, в результате имеем ... ситуацию ...
2. ну может преувеличил малость
3. Бог создал человека со свободной волей! Мы имеем право выбирать себе то что нам по-душе, и упрекнуть Вас в этом я не смею!
4. Если брать тот винтаж, который ценился и тогда и сейчас стоит немыслимых денег ... то ему подвластно буквально всё, а вот если брать какие-то слабые модели, то при возможной музыкальности, некоторых нюансов можно и не услышать ..! Есть примеры отличных образцов и средней руки. Как в новоделе, так и в винтаже(в глубоком понимании этого слова).

(20-08-2013 16:01)виртуоз писал(а):  

(20-08-2013 15:52)leonidkt88 писал(а):  Филипс что 303 что 100 не дотягивают даже до Денона 3300 Вы здесь о чём,какие тембра,те старые аппараты половину информации не выдают,просто я не пойму в чём спор.

Какая в будку информация, они музыку играют.

Тогда нет половины музыки

(20-08-2013 15:53)Yuri S писал(а):  Хайенд это больше искусство...

Юрий, "кому и кобыла невеста"(с). Ничего личного, просто более точного высказывания не смог подобрать.
А вот что об этом думают в Вики:
"Hi-End (от англ. High End) — маркетинговый термин обозначающий высочайший («элитный») класс, как правило, звукоусиливающего аппаратного и программного обеспечения. В отличие от Hi-Fi, в номенклатуре современной радиоэлектроники для понятия «Hi-End» отсутствуют регламентирующие стандарты, ГОСТы или другие характеристики способные квалифицировать Hi-End тем или иным образом."

(20-08-2013 15:52)leonidkt88 писал(а):  Филипс что 303 что 100 не дотягивают даже до Денона 3300 Вы здесь о чём,какие тембра,те старые аппараты половину информации не выдают,просто я не пойму в чём спор.

ваша мысль верна, если важнее "жужжание мух на заднем плане", а не достоверность интонаций и натуральность тембра инструментов и голосов.

(20-08-2013 16:10)VNV73 писал(а):  

(20-08-2013 15:53)Yuri S писал(а):  Хайенд это больше искусство...

Юрий, "кому и кобыла невеста"(с). Ничего личного, просто более точного высказывания не смог подобрать.
А вот что об этом думают в Вики:
"Hi-End (от англ. High End) — маркетинговый термин обозначающий высочайший («элитный») класс, как правило, звукоусиливающего аппаратного и программного обеспечения. В отличие от Hi-Fi, в номенклатуре современной радиоэлектроники для понятия «Hi-End» отсутствуют регламентирующие стандарты, ГОСТы или другие характеристики способные квалифицировать Hi-End тем или иным образом."

Я бы постеснялся вики за основу брать
То что Вы будете в гугле находить только то что по Вашим убеждениям - это естественно, но бесперспективно.

Витя когда играет Классика то они замыливают половину инструментов о каких там ещё тембрах и мухах

(20-08-2013 16:08)leonidkt88 писал(а):  

(20-08-2013 16:01)виртуоз писал(а):  

(20-08-2013 15:52)leonidkt88 писал(а):  Филипс что 303 что 100 не дотягивают даже до Денона 3300 Вы здесь о чём,какие тембра,те старые аппараты половину информации не выдают,просто я не пойму в чём спор.

Какая в будку информация, они музыку играют.

Тогда нет половины музыки

Чего чего, а музыки там с полна. А если считать музыкой информацию, и технику которая показывает, что музыкант на завтрак съел лучшей. Тогда извините.

(20-08-2013 16:12)Yuri S писал(а):  Я бы постеснялся вики за основу брать

А где брать более точные определения данного термина?
Дайте ссылочку пожалуйста на более качественный источник. Ведь ежели есть термин, то должно быть определение.
А какое-то индивидуально-абстрактное понимание хай-энда, на которое Вы намекаете - есть тупиковый путь, чем бы Вы это не прикрывали.

(20-08-2013 15:52)leonidkt88 писал(а):  Филипс что 303 что 100

Давайте памятник ему здесь поставим. К сожалению никто из нас больше в школу не пойдёт.

Да нет, народ же говорит о том, что есть системы, которые слушаешь и не слышишь (физически) половины звуков (фактических) , которые привык слышать у себя дома. Вот и все. А выслушивать в этих останках какието музыкальности никакого желания нет, ибо играет оно с родни советской радиоточки.