Arny, отлично написано! Менталитет неполноценности и преклонения перед любой цяцькой с импортной лейбой напророчь выводят из людей такие мастера, в гостях у одного из них вам довелось побывать.
И не писаниной и кривляниями на форумах выводят,а своими работами .

(06-09-2013 10:02)Arny писал(а):  .....
P.S. И обидно, что НАШ менталитет призван всё опустить и обгадить, а не порадоваться, поддержать нашу аудио индустрию, которая находиться в зародыше, и таки имеет свою школу, но которая может никогда не родиться и наша нация никогда не сможет сказать гордо - Я Украинец, Я этим горжусь, и слушаю украинские усилители, акустику и т.д. которые лучше зарубежных аналогов.

Обсуждать и меряться пи пи ... ми не собираюсь.

Как можно считать верхом совершенства (либо близким к этому) то, что изначально было "мертворожденным продуктом"... Да, во времена тотального дефицита и холодной войны, за неимением лучшего и это годилось и удовлетворяло определенные требования "сАвецкАВА меломана" (жаль тогда не всем могли позволить себе штатовскую , английскую, европейскую или японскую аппаратуру и АС , а так же пластинки и кассеты).

Вы Arny гордитесь , что вы Украинец, но в то же время тянетесь обратно в Советский Союз. А почему хорошо звучащая вещь по-вашему не должна быть ещё и эстетически приятной на ощупь и красивой по форме?

У меня когда-то был знакомый (мы с ним долго не виделись уже) , отец которого работал на Маяке. Так вот, его отец сказал просто , но доходчиво : не было в советской аудиоаппаратуре никакого срытого потенциала и быть не должно, так как данное направление финансировались по остаточному принципу, а на разработку и внедрение в производство отводились очень сжатые сроки...

---

(06-09-2013 10:21)Нейтрон писал(а):  Arny, отлично написано! Менталитет неполноценности и преклонения перед любой цяцькой с импортной лейбой напророчь выводят из людей такие мастера, в гостях у одного из них вам довелось побывать.
И не писаниной и кривляниями на форумах выводят,а своими работами .

Все это хорошо, но почему-то изделия наших мастеров не очень "живо" продаются на Западе, даже в той же России...

полноценность, неполноценность, менталитет и прочее - это только слова. Пока наши производители не будут ориентированы на потребителя , то никто их изделия покупать особо не будет (а в этом случае важно как внутреннее содержимое так и внешний вид) или будут покупать, но спорадически.

(06-09-2013 10:21)Нейтрон писал(а):  Менталитет неполноценности и преклонения перед любой цяцькой с импортной лейбой напророчь выводят из людей такие мастера, в гостях у одного из них вам довелось побывать.

Хоть сами то поняли, что написали?

(06-09-2013 13:10)TEAC-мэн писал(а):  

(06-09-2013 10:02)Arny писал(а):  .....
P.S. И обидно, что НАШ менталитет призван всё опустить и обгадить, а не порадоваться, поддержать нашу аудио индустрию, которая находиться в зародыше, и таки имеет свою школу, но которая может никогда не родиться и наша нация никогда не сможет сказать гордо - Я Украинец, Я этим горжусь, и слушаю украинские усилители, акустику и т.д. которые лучше зарубежных аналогов.

Обсуждать и меряться пи пи ... ми не собираюсь.

Как можно считать верхом совершенства (либо близким к этому) то, что изначально было "мертворожденным продуктом"... Да, во времена тотального дефицита и холодной войны, за неимением лучшего и это годилось и удовлетворяло определенные требования "сАвецкАВА меломана" (жаль тогда не всем могли позволить себе штатовскую , английскую, европейскую или японскую аппаратуру и АС , а так же пластинки и кассеты).

Вы Arny гордитесь , что вы Украинец, но в то же время тянетесь обратно в Советский Союз. А почему хорошо звучащая вещь по-вашему не должна быть ещё и эстетически приятной на ощупь и красивой по форме?

У меня когда-то был знакомый (мы с ним долго не виделись уже) , отец которого работал на Маяке. Так вот, его отец сказал просто , но доходчиво : не было в советской аудиоаппаратуре никакого срытого потенциала и быть не должно, так как данное направление финансировались по остаточному принципу, а на разработку и внедрение в производство отводились очень сжатые сроки...

---

(06-09-2013 10:21)Нейтрон писал(а):  Arny, отлично написано! Менталитет неполноценности и преклонения перед любой цяцькой с импортной лейбой напророчь выводят из людей такие мастера, в гостях у одного из них вам довелось побывать.
И не писаниной и кривляниями на форумах выводят,а своими работами .

Все это хорошо, но почему-то изделия наших мастеров не очень "живо" продаются на Западе, даже в той же России...

полноценность, неполноценность, менталитет и прочее - это только слова. Пока наши производители не будут ориентированы на потребителя , то никто их изделия покупать особо не будет (а в этом случае важно как внутреннее содержимое так и внешний вид) или будут покупать, но спорадически.

Уважаемый Мойша,

не могли вы бы мне растолковать последний абзац вашего поста: об ориентированности на потребителя. А также чьи изделия (из тех кто пытался продать за пределами Украины) не пошли там.

Заранее извиняюсь за мои просьбы - я просто в коммерции не силен, а понят ваши высказывания желание присутствует.

С ув. Кирилл

(06-09-2013 13:10)TEAC-мэн писал(а):  Вы Arny гордитесь , что вы Украинец, но в то же время тянетесь обратно в Советский Союз.

Во первых: я не переходил на личности !
Во вторых: к сожалению, я совсем не горжусь, что я украинец - гордится просто нЕчем !
В третьих: Вы меня не настолько хорошо знаете, что бы утверждать, что Я тянусь обратно в СССР! Даже между строк, в моём сообщении этого нет.
И в четвёртых: я не националист (в хорошем понимании этого слова), я использую только импортную элементную базу. Ну и что из этого ?
Да, я не смог, а у человека получилось из совдеповского получить достойный звук... и замечательно !

(06-09-2013 13:10)TEAC-мэн писал(а):  А почему хорошо звучащая вещь по-вашему не должна быть ещё и эстетически приятной на ощупь и красивой по форме?

Пожалуйста внимательно перечитайте моё сообщение, где я писал и относительно мебели и о внешнем виде аппаратуры класса Hi-End.

И ещё добавлю - дали бы людям возможность работать - условия, фин.возможность, заинтересованность и самоделкины не были бы в таком плачевном состоянии, а повыходили бы со своих подвалов, использую современные технические возможности в изготовлении своих изделий. А так, куда не кинься - везде отстой - всё держится на чистом энтузиазме личностей. А почему ? Потому, что на... ни кому ничего не надо...

С уважением.

(06-09-2013 14:17)dorland писал(а):  .....

Уважаемый Мойша,

не могли вы бы мне растолковать последний абзац вашего поста: об ориентированности на потребителя. А также чьи изделия (из тех кто пытался продать за пределами Украины) не пошли там.

Заранее извиняюсь за мои просьбы - я просто в коммерции не силен, а понят ваши высказывания желание присутствует.

С ув. Кирилл

Кирилл, меня вообще-то Михаилом зовут!

Второе, давайте сразу отсекаем такие бренды как "Аудио Лот", "Саунд Саунд", "Фаст Аудио", тот же "Флюкс лаб"

А что много наших самодельщиков могут похвастаться успешными и стабильными продажами "на бескрайних российских просторах"?

если да , то назовите их пожалуйста...

К примеру, я хочу чтобы на предваре были обозначения и маркировка функций , мне большинство самодельщиков в ответ гордо заявляют , что кому нужно . тот сам поймет...
Допустим я пойму, но у меня сын подрастает и я ему хочу объяснить что обзначает каждая кнопочка, каждый регулятор, каждый терминал на задней панели... Что нужно нажимать и что куда "втыкать"...

Почему те , перед кем нам "не советуют преклоняться" давно уже поняли необходимость этой пустяшной , по сути дела, функции... А некоторые наши "мастера" в лучшем случае плёночку наклеют... пускай изделие на пару десятков или пару сотен будет дороже , но там будет инструкция или всё промаркировано!!! или хотябы свободный доступ по интернету к руководству пользователя.

Основными покупателями людей, что-то производящих, по сути должны быть покупатели не осведомленные во всех тонкостях радиоэлектроники. Они должны нажать на кнопку "вкл" и чтобы все сразу заиграло. Если потребитель будет задумываться к примеру, есть ли в конструкции АС реражесткости или нет, или нафиг они там нужны, то он уже не будет слушать музыку, а будет задумываться дальше над вопросом "А зачем я купил менно эти АС, может лучше другую акустику нужно было прикупить..." , то всё покупатель потерян... как потенциальный так и действительный.

Ещё одна фишка некоторых наших даеров в том , что уж очень любят они бросаться фразами "типа моё {изделие за ... надцать гривен} порвёт фирму, которая дороже в пять, семь или десять раз (на этом лучше остановиться)!!!" и тут же приводится типа "убийственный аргумент" в поддержку , гласящий , что я мол сравнивал на своем тракте или по приборам видел...

Откуда я, как потенциальный потребитель, могу знать насколько тракт производителя является референсным? Почему-то практически все отделываются пустыми фразами типа "слушали рок, джаз, блюз, классику". Не ребята подождите, хочется возразить мне, а где каталожные номера дисков, или место приобретения (не скачивания!!!) закаченных композиций, чтобы я мог постараться найти подобные издания или же купить определенные треки, а далее услышать то что я должен услышать... А если этого нет . то я не куплю ваше изделие, пускай оно даже "рвёт" фирму в 100 раз более дорогую.

Михаил, я думаю не стоит отсекать то, что наши бренды, перечисленные вами же, продаются за пределами Украины.
Но вы не ответили на вторую часть моего поста о потребителях.

На счет имени - меня ваш имейл в свое время сбил с толку.

С ув. Кирилл

(06-09-2013 14:45)Arny писал(а):  ......

И ещё добавлю - дали бы людям возможность работать - условия, фин.возможность, заинтересованность и самоделкины не были бы в таком плачевном состоянии, а повыходили бы со своих подвалов, использую современные технические возможности в изготовлении своих изделий. А так, куда не кинься - везде отстой - всё держится на чистом энтузиазме личностей. А почему ? Потому, что на... ни кому ничего не надо...

С уважением.

а что сейчас мешает выставить на продажу на форуме изделие по фиксированной цене с фиксированной комплектацией, и привести под основными данными список апгрейдов и даунгрейдов с указанием стоимости. Пускай потенциальный покупатель несет ответственность за -грейды сам...

---

(06-09-2013 15:18)dorland писал(а):  ....

На счет имени - меня ваш имейл в свое время сбил с толку.

С ув. Кирилл

Кирилл , мы с вами лично встречались , неужели вы во мне не признали "лицо украинской национальности", или у меня пейсы были видны, или освещение было плохое...

Поддержу вас Михаил(плюсами в репутацию)
Удивительно что,ваши коменты....."мягки,
"......даже после восьмого десятка страниц.

Я прошу прощения, если вас оскорбил, Михаил.
Но я написал правду выше. Теперь буду знать.

С ув. Кирилл

Проблема (может и не проблема) "самоделкиных" заключается в том, что гениальную приблуду (без сарказма) которая радует, например, моего знакомого - он как правило не повторит. Может будет лучше или хуже. ИМХО естественно.

(06-09-2013 15:18)dorland писал(а):  Михаил, я думаю не стоит отсекать то, что наши бренды, перечисленные вами же, продаются за пределами Украины.
Но вы не ответили на вторую часть моего поста о потребителях.

На счет имени - меня ваш имейл в свое время сбил с толку.

С ув. Кирилл

1) как раз нужно...

2) по поводу потребителей - я дополнил свое сообщение. Я читаю что если потребитель хочет чего-то , то тогда производитель должен внятно объяснить ему возможность и стоимость такого "усовершенствоания".


В начале как-то я видел в одном ТЦ видел отдел, в которм продавалась разная мелочь с корпусом изготовленным из драгоценных и полдрагоценных камней. Мне например понравился наборчик из станка Жилет и помазка, ручки которых выполнены были из малахита, это всё очень красиво смотрелось на элегантной подставке, а на заказ можно было приобрести элегантную шкатулку "под дуб" в котором всё это можно подарить было себе дорогому, своему мужу или любимому (ин-фо для женщин)....

таким образом можно даже карбоноую щетку заключить в корпус из ценых порорд дерева или "позолотить", только платите деньги...

(06-09-2013 16:04)nia писал(а):  Проблема (может и не проблема) "самоделкиных" заключается в том, что гениальную приблуду (без сарказма) которая радует, например, моего знакомого - он как правило не повторит. Может будет лучше или хуже. ИМХО естественно.

Могу сказать одно - самоделкин самоделкину рознь. Встречал разных... Это касается и культуры производства и оформления. Есть застывшие на месте и упёртые, но есть постоянно совершенствующиеся, причём во всех областях как-то относящихся к их любимой деятельности. И естественно перспективными и с будущим являются последние.
Относительно повторяемости.
Думаю, такая проблема не надуманная. НО, если человек подходит с пониманием и использует одну и ту же элементную базу с одними и те мы же параметрами - почему бы и нет. Я просто уверен - повторяемость обеспечить можна !

(06-09-2013 16:14)Arny писал(а):  использует одну и ту же элементную базу с одними и те мы же параметрами

Во всем согласен - только не с этим. Это ИМХО касается и наших производителей.

(06-09-2013 16:20)nia писал(а):  

(06-09-2013 16:14)Arny писал(а):  использует одну и ту же элементную базу с одними и те мы же параметрами

Во всем согласен - только не с этим. Это ИМХО касается и наших производителей.

А зря... Тот же Кулибин проводит жесткий отбор комплектующих по параметрам ибо он не хочет тратить своё время на изменения и корректировку фильтра под доставшиеся номиналы. Иначе удачно "сшить" СЧ-ВЧ динамики с наскоку не получиться.
Я не превозношу Кулибина в статус идола. Но человеку надо отдать должное.
А на счёт повторяемости импортных изделий я вежливо промолчу...
Я имею в виду именно ручной сборки !

(06-09-2013 10:21)Нейтрон писал(а):  Менталитет неполноценности и преклонения перед любой цяцькой с импортной лейбой напророчь выводят из людей такие мастера, в гостях у одного из них вам довелось побывать.
И не писаниной и кривляниями на форумах выводят,а своими работами .

І щасливі власники його творіннь настільки собою пишаються,що навіть перестають купувати усю імпортну гидоту, пьють самогон з гички ,їдять тільки сало з картоплею, ходять в соломених капелюхах і слухають тільки українську музику. П.С. этот мой "театр абсурда" лишь продолжение вашего.

(06-09-2013 18:31)petr.solo1223 писал(а):  

(06-09-2013 10:21)Нейтрон писал(а):  Менталитет неполноценности и преклонения перед любой цяцькой с импортной лейбой напророчь выводят из людей такие мастера, в гостях у одного из них вам довелось побывать.
И не писаниной и кривляниями на форумах выводят,а своими работами .

І щасливі власники його творіннь настільки собою пишаються,що навіть перестають купувати усю імпортну гидоту, пьють самогон з гички ,їдять тільки сало з картоплею, ходять в соломених капелюхах і слухають тільки українську музику. П.С. этот мой "театр абсурда" лишь продолжение вашего.

Я за Сало

(06-09-2013 16:14)Arny писал(а):  Относительно повторяемости.
Думаю, такая проблема не надуманная. НО, если человек подходит с пониманием и использует одну и ту же элементную базу с одними и те мы же параметрами - почему бы и нет. Я просто уверен - повторяемость обеспечить можна !

Это таки проблема,скажу я вам. Я воюю с Виталием (Грувом) по поводу использования в его ламповых усилах совковых ламп, и глухому ясно,что фирмА лучше, на что он мне резонно отвечает, таки Да,лучше,но я могу запросто купить ящик 6н2п-ЕВ и буду уверен в повторяемости моих изделий,а где мне взять столько же ЕСС83 ? Современный JJ & ElectroHarmonics , и рядом не валялись,а другие только ПОШТУЧНО. Сэляви,мля.

---

(06-09-2013 18:39)nia писал(а):  Я за Сало

Так и не за него, с прорезью,да соломкой прикопченное и с картошечкой ......только вот предпочитаю под ледяную "Финляндию" и под Скотта Хэмилтона. Надеюсь мысль понятна ?

(06-09-2013 18:48)petr.solo1223 писал(а):  Так и не за него, с прорезью,да соломкой прикопченное и с картошечкой ......только вот предпочитаю под ледяную "Финляндию" и под Скотта Хэмилтона. Надеюсь мысль понятна ?

Одно другому не мешает

(06-09-2013 18:56)nia писал(а):  Одно другому не мешает

Просто любой мало мальски вменяемый человек использует в своей жизни всё лучшее из мировых достижений, не люблю ни оголтелых патриотов ни их антагонистов.