(20-04-2015 14:30)NoOneIsThere писал(а):  Можно узнать, Вы делали измерения в режиме 16-bit или 24-bit, т.к. для той же E-MU 1212m PCI разница ДД при той же частоте существенная, ~96дБ против 117дБ соответственно

Естественно, измерял в режиме 24 бит.

В режиме 16 бит теоретический предел ДД как раз составляет 6*16=96 дБ, поэтому на какой плате не измеряй - более 96 дБ не будет.

(20-04-2015 14:34)codemaster писал(а):  Естественно, измерял в режиме 24 бит.

В режиме 16 бит теоретический предел ДД как раз составляет 6*16=96 дБ, поэтому на какой плате не измеряй - более 96 дБ не будет.

Можно предположить, что при измерениях что-то глюкнуло и на плату пошел 16-ти битный сигнал, т.к. этот порог в 95-97 выглядит как-то подозрительно. В свойствах аудиоустройств виндовс были выставлены параметры 24 бит, т.к. сама виндовс может ограничивать сигнал именно по этим параметрам ?

(20-04-2015 14:47)NoOneIsThere писал(а):  Можно предположить, что при измерениях что-то глюкнуло и на плату пошел 16-ти битный сигнал, т.к. этот порог в 95-97 выглядит как-то подозрительно. В свойствах аудиоустройств виндовс были выставлены параметры 24 бит, т.к. сама виндовс может ограничивать сигнал именно по этим параметрам ?

За кого Вы меня принимаете?
Ничего не глюкануло: во-первых, мерил и в режиме 16 бит - результаты стабильно немного меньше получаются, во-вторых, вывод был через ASIO а там всё выводится AS IS (по крайней мере, должно), в третьих, в свойствах аудиоустройств было везде выставлено 24 бит (на всякий случай), в четвёртых, смотрел измерения других людей в Интернете - более высоких цифр не видел. У всех сразу глюкануло?
Если есть более высокие результаты где-то - давайте информацию, буду смотреть, где могла собака порыться.
Пока что как рабочая гипотеза - помехи от цифровой части.
Как вариант ещё - земляная петля при измерениях.

(20-04-2015 15:14)codemaster писал(а):  За кого Вы меня принимаете?

Даже не рассматривал варианты

Цитата:Ничего не глюкануло: во-первых, мерил и в режиме 16 бит - результаты стабильно немного меньше получаются, во-вторых, вывод был через ASIO а там всё выводится AS IS (по крайней мере, должно), в третьих, в свойствах аудиоустройств было везде выставлено 24 бит (на всякий случай), в четвёртых, смотрел измерения других людей в Интернете - более высоких цифр не видел. У всех сразу глюкануло?
Если есть более высокие результаты где-то - давайте информацию, буду смотреть, где могла собака порыться.
Пока что как рабочая гипотеза - помехи от цифровой части.
Как вариант ещё - земляная петля при измерениях.

Ок. Спасибо за детальную информацию, просто лишний раз хотел убедиться, что при измерениях все было выставлено правильно...
P.S. сейчас этой платки у меня нет, но если появится, тоже попробую сделать измерения, для подтверждения статистики

(20-04-2015 15:30)NoOneIsThere писал(а):  сейчас этой платки у меня нет, но если появится, тоже попробую сделать измерения, для подтверждения статистики

Это было бы кстати.

Да, есть еще одна тонкость: у меня та версия платы, которая с регулятором громкости, у неё линейный выход не 2хRCA, а мини-джек. В него я включаю переходник на 2хRCA, и уже в него - межблочники. Может, разъем мини-джек или переходник снижают цифры... Хотя, опять же, у других платы с 2хRCA, а результаты не выше.

(20-04-2015 15:38)codemaster писал(а):  Да, есть еще одна тонкость: у меня та версия платы, которая с регулятором громкости, у неё линейный выход не 2хRCA, а мини-джек. В него я включаю переходник на 2хRCA, и уже в него - межблочники. Может, разъем мини-джек или переходник снижают цифры... Хотя, опять же, у других платы с 2хRCA, а результаты не выше.

Переходник, если не качественный, может повлиять...но опять же, чтоб убедиться надо мерять.
У меня была 2хRCA, но брал для коллеги, поэтому отдал быстро
Кстати, по поводу Вашей платы с регулятором, - он регулирует только выход на наушники или завязан с линейным выходом тоже ?

(20-04-2015 14:34)codemaster писал(а):  Естественно, измерял в режиме 24 бит.

В режиме 16 бит теоретический предел ДД как раз составляет 6*16=96 дБ, поэтому на какой плате не измеряй - более 96 дБ не будет.

Вы оперируете техническими данными ЦАП и декларациями производителя карты, что вызывает большие сомнения в адекватности результатов. Это приблизительно как заверения производителя о потреблении горючки машиной, и реальном расходе. Еще не встречал совпадения.
Вот возьмите два генератора с некратными частотами, смешайте их в соотношении 1:0.00001 (что соответствует -100dB) и попробуйте хотя бы идентифицировать меньший сигнал. Вот у меня не получалось. В тепличных условиях и в зависимости от типа карты – до 80dB не дотягивало (потом начинается гадание на кофейной гуще).

С уважением

P.S. И что это за 6 умноженное на 16? Всё-таки, это наверно 2 в 16 степени, и не забывайте, что один бит – это знак.

(20-04-2015 15:45)NoOneIsThere писал(а):  Переходник, если не качественный, может повлиять...но опять же, чтоб убедиться надо мерять.
У меня была 2хRCA, но брал для коллеги, поэтому отдал быстро
Кстати, по поводу Вашей платы с регулятором, - он регулирует только выход на наушники или завязан с линейным выходом тоже ?

Только на наушники, конечно.

Где бы раздобыть гарантированно приличного качества переходник... И у нас в радиомагазинах, и на ибее и на али - везде одинаково сомнительных не счесть, а покачественнее не вижу

(20-04-2015 15:48)codemaster писал(а):  Где бы раздобыть гарантированно приличного качества переходник... И у нас в радиомагазинах, и на ибее и на али - везде одинаково сомнительных не счесть, а покачественнее не вижу

Я бы лучше заказал готовый кабель, чтобы исключить лишнее соединение и пайку 3.5 мм mini jack stereo - 2 RCA

(20-04-2015 15:47)Eugene. писал(а):  Вы оперируете техническими данными ЦАП и декларациями производителя карты, что вызывает большие сомнения в адекватности результатов. Это приблизительно как заверения производителя о потреблении горючки машиной, и реальном расходе. Еще не встречал совпадения.
Вот возьмите два генератора с некратными частотами, смешайте их в соотношении 1:0.00001 (что соответствует -100dB) и попробуйте хотя бы идентифицировать меньший сигнал. Вот у меня не получалось. В тепличных условиях и в зависимости от типа карты – до 80dB не дотягивало (потом начинается гадание на кофейной гуще).

С уважением

P.S. И что это за 6 умноженное на 16? Всё-таки, это наверно 2 в 16 степени, и не забывайте, что один бит – это знак.

Можно долго спорить, как нужно правильно вычислять ДД.
Тем не менее, в 16-битных режимах на хороших картах при измерении в RMAA получается ДД как раз 95-96дБ. Как он там это число получает - Бог его знает (хотя, авторы пишут, что в соответствии со стандартом), но мы все сравниваем между собой только результаты RMAA, поэтому можно смело принять цифры: если они недостоверные, то при всех измерениях в рамках этой программы они недостоверные примерно в одинаковой степени, не так ли?

И 16*6 - это, конечно, грубая прикидка, согласен (16 - это количество бит, 6 - это примерное количество дБ, которые добавляет к ДД один бит, ведь, исходя из того, что 10:1 - это 20 дБ, то 2:1 - это 6,02 дБ).
Тем не менее, именно столько и получается при измерениях в RMAA в 16-битовых режимах - интересно, правда?

---

(20-04-2015 15:53)NoOneIsThere писал(а):  Я бы лучше заказал готовый кабель, чтобы исключить лишнее соединение и пайку 3.5 мм mini jack stereo - 2 RCA

Понимаете, я об этом думал. Но мне кабеля нужны не столько для измерений, сколько для звука. И потратить деньги на хороший кабель, который будет только для этой платки - не хочется (а делать дешёвый кабель - смысл? Он может быть хуже, чем хороший кабель с переходником). К тому же, довольно вероятно, что эта платка будет основой для апгрейда, а при апгрейде мини-джек будет вообще удалён, и на его место просто припаян кабель, идущий к фильтру и т.п.

codemaster
Тогда попробуйте такой переходник

(20-04-2015 16:17)NoOneIsThere писал(а):  codemaster
Тогда попробуйте такой переходник

Спасибо, подумаю над таким вариантом.
(Быть бы ещё уверенным, что он - это не тот же самый китайский переходник за 20 центов, но с брендовым лейблом... )

Update: Нашёл более крупные фото с разных сторон - нормальное изделие

codemaster
За этот не скажу, но для обеих E-MU 1212m и 0404USB использую переходники Jack Male - RCA именно этой фирмы, покупал там же...качеством доволен
Да, только ссылку немного подправил, название переходника PLANET WAVES PW-P047C, есть еще на этом сайте

А что дают измерения самого ЕМУ 0404
Проще простого... выход на вход, вот и реальный ДД "измерителя"

(20-04-2015 22:42)oleg2566 писал(а):  А что дают измерения самого ЕМУ 0404
Проще простого... выход на вход, вот и реальный ДД "измерителя"

Олег, я выше уже писал: 113 дБ.
Ограничено значением ДД входа, т.к. ДД выхода больше: 117дБ.
В общем, точно как обещано производителем, причём и батарейного питания не нужно

(20-04-2015 13:55)Lithium писал(а):  При измерении PCM5102, даже если питание аккумуляторное, получается земляная петля. Материнка ПК- USB кабель- Цап 5102 - RCA кабель- АЦП- (USB- кабель или PCI )- материнка ПК.
потенциалы в каждой точке цепи будут не равны.

Вы оказались абсолютно правы.

Вчера провёл измерения заново, на этот раз воспользовавшись Ground Lift чтобы разорвать земляную петлю. И результаты получились кардинально лучше, чем полученные ранее. Причём независимо от того, как запитана плата на PCM5102 - от USB или от внешнего линейного БП (от аккумулятора не запитывал, сейчас нет такой технической возможности у меня). Проводил измерения многократно, в различных режимах, с различным питанием. Повторяемость результатов получилась хорошая (заметно лучше чем при измерениях в прошлый раз).

Вот что у меня получилось для PCM5102 в 24-битовых режимах (в качестве АЦП, напомню, использовалась E-Mu 0404 USB):
S/N - от 109 до 110 дБ
DR - от 110 до 111 дБ
КГ - от 0,0035% до 0,005%
КИИ - от 0,005% до 0,007%
Разделение каналов - от 100 до 104 дБ

В 16-битовых режимах:
S/N - около 93 дБ
DR - от 93,5 до 94 дБ
КГ и КИИ и разделение каналов - примерно такие же, как и в 24-битовых режимах.

Существенных отличий "по цифрам" при питании от USB и от внешнего БП у меня выявить не удалось. (Существенно: так получилось у меня! Что будет у кого-то другого, я не могу сказать, т.к. внешний БП может быть совсем не такой, как у меня, а лучше или хуже; БП компьютера, который подаёт питание на USB и материнская плата, через которую это питание проходит, могут быть тоже совсем не такими как у меня.)
Напомню, по звучанию в зависимости от источника питания у меня различия есть, но весьма небольшие.

При измерениях с незадействованным Ground Lift результаты имеют довольно большой разброс, например, при питании от USB в 24 битовых режимах DR у меня получался от 76 до 90 дБ (!), а КГ иногда отличался в 3-4 раза в бОльшую сторону от вышеприведенных значений. Результат может заметно меняться от малейшего взаимного перемещения PCM5102, E-Mu 0404 и соединительных кабелей.

Выводы:
1. Китайская платка на PCM5102 по результатам измерений объективных параметров примерно соответствует заявленным параметрам чипа PCM5102 (S/N 112 дБ, КГ 0,002%). Возможно, ещё чуть улучшить параметры можно, если использовать питание от аккумулятора и/или экранировать аналоговую часть платы от цифровой части. Но выигрыш вряд ли превысит 2 дБ.
2. Наличие земляной петли может драматически исказить результаты измерений в RMAA, если с помощью одного устройства измеряем характеристики другого.
3. Результаты всех измерений с помощью RMAA, приведенные в Интернете, следует брать под сомнение, если авторы измерений не предприняли мер по устранению земляных петель. В частности, два или три измерения подобных плат на PCM5102, которые я видел, а также мои собственные прошлые измерения, давали результаты довольно далёкие от полученных мной сейчас.

Еще раз спасибо уважаемому Lithium за очень правильное замечание относительно наличия земляной петли.
Вы помогли мне получить корректные результаты измерений.

P.S. А сомнительного вида переходник с мини-джека на 2хRCA, который был использован при измерениях, судя по всему, не влияет на измеряемые значения параметров. При измерениях самой E-Mu 0404 с её выхода и её же вход (т.н. Loopback) - результаты практически одинаковы что с переходником, что без него.

Здравствуйте! Помогите разобраться.
Приобрел DAC Xmos 384 К 32 бит PCM5102 установил драйвер XMOS-Stereo-USB-Audio-Class2-Driver-2022(v2.15). Все работает. Меня интересует, как настроить низкие и высокие частоты ? Например высоких очень много и хотелось бы поубавить. У меня была карточка креатив и там была такая возможность. Заранее благодарен за ответ.

(24-04-2015 10:05)Alybaster писал(а):  Здравствуйте! Помогите разобраться.
Приобрел DAC Xmos 384 К 32 бит PCM5102 установил драйвер XMOS-Stereo-USB-Audio-Class2-Driver-2022(v2.15). Все работает. Меня интересует, как настроить низкие и высокие частоты ? Например высоких очень много и хотелось бы поубавить.

На источниках сигнала в подавляющем большинстве случаев никаких регулировок АЧХ не предусматривается - там просто линейная АЧХ и всё.
Конкретно у данной платы в диапазоне 20-20000 Гц отклонения АЧХ не превышают 0,3 дБ - это по результатам измерений.

Если каких-то частот у Вас много или мало - ищите проблему дальше по пути аналогового сигнала. Что у Вас к выходу платы подключено?

(24-04-2015 10:14)codemaster писал(а):  Что у Вас к выходу платы подключено?

Наушники Takstar HI2050. Уши от высоких слегка режет. Может каким софтом можно исправить ?

(24-04-2015 11:24)Alybaster писал(а):  Наушники Takstar HI2050. Уши от высоких слегка режет. Может каким софтом можно исправить ?

Вы к выходу для наушников подключаете?
Понимаете, линейный выход у платки резковатый, поскольку отсутствует какой-либо фильтр, линейный выход - это просто выход микросхемы ЦАП. А выход на наушники на ней вообще чисто "чтоб было", поскольку китайцы на всех версиях платы поставили такие ОУ, которые не предназначены для низкоомной нагрузки. Импеданс у Ваших наушников 60 Ом, а производитель ОУ рекомендует для него нагрузку от 600 Ом и более. Поэтому выход на наушники еще больше ярчит (в результате наличия искажений, которые возникают вследствие подключения низкоомной нагрузки).
А если еще и наушники ярковатые - получается уж совсем ярко.

Самый лучший вариант - подключать наушники через нормальный внешний усилитель для наушников, который следует подключить к линейному выходу данной платы. В этом случае Вы получите заметно более качественное звучание, чем с выхода для наушников на самой плате.
Вариант похуже - заменить на плате ОУ на более подходящий для наушников. Тут, конечно, нужно экспериментировать.
Еще хуже (зато проще всего) использовать софтовый эквалайзер. В этом случае проблему искажений Вы не решаете, Вы просто "замазываете" искажения, попутно внося дополнительные искажения за счёт обработки цифровым эквалайзером.