Свиной грипп: симптомы и защита
Автор Сообщение
Sergio AS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 501
Репутация: 383
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 05-11-2009 19:02
Отражение первое:

В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше…

Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.

Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.

Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!

Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю - это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир - это одно и то же, то чего нам всем ждать!

Кого будут слушать те, кто принимает решения?

Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь.

Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств.


Отражение второе:

Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу.

Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью - врачи знают, что делать.

От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ.

Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет - помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит.

А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств!

К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью:

к сопливым очередям в поликлиниках;
к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому;
к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины;
к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку;
к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям;
к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого.
Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен.


Отражение третье

О слухах.

Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар «успокаивающих» выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован.

В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа.

Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное):

СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы
а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию.
б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная.
в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться.
г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты.
д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли.

Итак, вопрос:
1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия
2. Есть ли опасность для маленького ребенка?
3. Сколько времени не выходить из дому?
4. Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть.
Спасибо большое. К. г.Киев

Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили?

Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки.

Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть…

Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, - это как-то даже смешно и неловко…

Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный!


Отражение четвертое

Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются?

На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ.

Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся…

Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки.

Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори… Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар.


ИТОГИ

Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.

Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет ничего хорошего, мягко говоря.

Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.

Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния.

Какие это действия - см. выше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 05-11-2009 19:06
Эту статью Комаровского уже 10-й раз тут копируют и дают ссылку на него Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
XV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 1 957
Репутация: 103
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 05-11-2009 19:07
(05-11-2009 19:06)nem2007 link писал(а):Эту статью Комаровского уже 10-й раз тут копируют и дают ссылку на него Biggrin
Точно Happy0144
Последний раз ЗеусЮА на этой же странице Улыбка

Знаешь за что я люблю рок? Когда его вырубишь, становится хорошо.
Если спор кипит, то истина может испариться.
Моя система http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-6534.html
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sergio AS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 501
Репутация: 383
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 05-11-2009 19:11
Сори Embarrassed
Я просто по ссылкам не часто перехожу Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZeusUA Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 232
Репутация: 45
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 05-11-2009 19:19
Ну я давал ссылку ибо читать 18 страниц флуда мне было лень Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
palpal Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макеевка
Сообщений: 3 407
Репутация: 286
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 05-11-2009 19:24
Статья Комаровского,по идее,должна была давно остановить обсуждение на этой ветке...Но...статья продолжает цитироваться...обсуждение идет...Чума валит людей...Wink
Неужели критическая масса " слишком многа букафф" непосильна форумчанам ? Sad
Блин,сделайте милость окружающим-прочитайте,подумайте,соотнесите со своим жизненным опытом...Остановите "эпидемию" своими разумными действиями и пониманием. Angry
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 05-11-2009 19:44
Давно здесь не был... Я так понял, грипп еще продолжается?
Делюсь рецептом - перестал есть свинину. (надо бы еще фамилию поменять? может, тогда все будет хорошо?).
Найти все сообщения
 
Цитировать
speaker Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: NY
Сообщений: 2 280
Репутация: 164
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 05-11-2009 20:01
(05-11-2009 19:44)OZ link писал(а):Давно здесь не был... Я так понял, грипп еще продолжается?
Делюсь рецептом - перестал есть свинину. (надо бы еще фамилию поменять? может, тогда все будет хорошо?).
Завтра объявят про эпидемию бычьего или коровьего гриппа, и перестанем есть говядину. На очереди индюшатина, страусятина, кролятина и т.д.
Интерестно, что будет раньше - рыба или овощи. Потом, вообще, люди есть перестанут (хотя, многие уже почти перестали) Sad
Наступит светлое будущее, где человек не будет нуждаться в пище и отдыхе. 100% отдача от биомассы во благо общества.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZeusUA Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 232
Репутация: 45
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 05-11-2009 20:09
dateline= писал(а):Завтра объявят про эпидемию бычьего или коровьего гриппа, и перестанем есть говядину.
Как писали выше "Гусиная @уйня" Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Листобой Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 4 807
Репутация: 303
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 05-11-2009 21:32
(05-11-2009 20:01)speaker link писал(а):[quote author=OZ link=topic=15234.msg287108#msg287108 date=1257439449]
Давно здесь не был... Я так понял, грипп еще продолжается?
Делюсь рецептом - перестал есть свинину. (надо бы еще фамилию поменять? может, тогда все будет хорошо?).
Завтра объявят про эпидемию бычьего или коровьего гриппа, и перестанем есть говядину. На очереди индюшатина, страусятина, кролятина и т.д.
Интерестно, что будет раньше - рыба или овощи. Потом, вообще, люди есть перестанут (хотя, многие уже почти перестали) Sad
Наступит светлое будущее, где человек не будет нуждаться в пище и отдыхе. 100% отдача от биомассы во благо общества.

[/quote]

Это уже показывали в "Матрице".
Найти все сообщения
 
Цитировать
speaker Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: NY
Сообщений: 2 280
Репутация: 164
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 05-11-2009 21:40
(05-11-2009 21:32)Листобой link писал(а):Это уже показывали в \"Матрице\".
До матрицы не доживём. Не всё так скоро Biggrin
Так рыба или овощи? Tongue
Найти все сообщения
 
Цитировать
Скользящий Не на форуме
Учу Правила

Откуда:
Сообщений: 3 767
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 06-11-2009 00:53
(03-11-2009 23:09)Санёк link писал(а):У нас есть кто-нибудь из тех областей (Тернополь, Львов) или нет?
Пусть они напишут, что они реально видят.
Так сказать из первых уст
Найти все сообщения
 
Цитировать
NikBatman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Светловодск
Сообщений: 418
Репутация: 61
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 06-11-2009 14:13
Первые жертвы гриппа А/H1N1 в Киеве!!!

Сегодня в больницу скорой помощи в Киеве доставили гражданина Т. Диагноз: закрытая черепно-мозговая травма, гематома правого глаза, множественные удары и ссадины на теле и лицевой части. Перелом левой кисти.

Комментарии больного: Я только кашлянул в маршрутке...
(Отредактировал 06-11-2009 в 14:15 NikBatman.)

Бегущий сломя голову подрывник превосходит по званию всех.

Найти все сообщения
 
Цитировать
mummy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 429
Репутация: 115
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 06-11-2009 14:32
(06-11-2009 00:53)Скользящий link писал(а):[quote author=Санёк link=topic=15234.msg285745#msg285745 date=1257278952]
У нас есть кто-нибудь из тех областей (Тернополь, Львов) или нет?
Пусть они напишут, что они реально видят.
Так сказать из первых уст
[/quote]
+1 за картинку.
Просто у нас перестали прививки продаваться отчасти благодаря осведомленности людей о необходимости прививок, с другой -- в связи нашумевшими в СМИ случаями.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Пивз Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 780
Репутация: 54
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 06-11-2009 14:39
совсем правы те, кто утверждает, что власть не готовилась к эпидемии. Еще как готовилась…

http://obkom.net.ua/news/2009-11-06/1243.shtml
Найти все сообщения
 
Цитировать
Igor535 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 817
Репутация: -2
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 06-11-2009 17:33
Коровье бешенство, птичий и свиной грипп... По оценке специалистов ВОЗ в ближайшее время мир охватит пандемия пандыного гриппа из Китая, слоновьего насморка из Африки, ежиного поноса и муравьиного триппера из России. Особую тревогу эпидемиологов вызывает угроза распространения австралийских штаммов утконосьей шизофрении и кенгуриного геморроя. Но самым опасным вирусом ученые считают козлиную импотенцию, которая хоть и не является смертельным заболеванием, грозит человечеству полным вымиранием.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VST14 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 017
Репутация: 18
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 06-11-2009 17:41
http://podrobnosti.ua/accidents/2009/11/06/641883.html
Хера себе... Быстренько однако...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 06-11-2009 20:43
мой товарищ таки болеет свинячей заразой.

потихоньку пошел на поправку. вот что рассказывает.
просто слегка простыл - там, ноги промочил, замерз... весь день на ногах, вечером температура - выпил чарку, какого то терафлю или колдрекса... ночью температура высокая. на сл. день пришел друг-врач, сказал, какие антибиотики пить - не помогает. с 39 температура сбилась аж до 38,5. другие - не помогают совершенно. вызвали скорую - те прокололи какой то фигни. и говорят "пейте много жидкости".
ночью температура пошла за 41+. Жена его обкладывала льдом, на утро друг отвез его в больницу - с этого момента он мало что помнит, пришел в себя уже под капельницей в больнице через пару дней.
саамое страшное - это постоянно умирающие вокруг люди. на соседней койке - лежал крепкий мужик, работает в охране, накаченный - привезли, стала резко подниматься температура - забрали в реанимацию, и он умер.
так как Львов - каждая смерть - это священники, отпевания...
говорит, ночью боялся засыпать.
мест свободных в больнице нет - только освобождается койка - привозят нового больного.
ЛЕКАРСТВ НЕТ, врачи денег не требуют, но дают список лекарств - другу достали все, капают какие то английские антибиотики.

еще рассказал про визит польских военных медиков - как в фантастическом фильме, все в костюмах биозащиты. брали мазки. это не была помощь, это были именно взятия проб для того, что бы выяснить, что происходит.

ну и в целом - жизнь свою человек пересмотрел полностью...
Найти все сообщения
 
Цитировать
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 06-11-2009 21:01
Сегодня разговарил с товарищем из Черновцов - про больницы он говорил подобное, что и Михаил написал выше Sad
Говорит там у них в городах западной Украины - все больницы забиты и люди умирают непонятно от какой хрени.
От очень быстрого и очень сильного поражения легких.
В "грипп" уже там многие не верят.
Так что грипп - гриппом, но оч. вероятно что помимо эпидении гриппом, еще какя-то серьезная хрень (возможно утечка чего-то химического, бактериологического и т.п), которая появилась на западе Украины и распотранилась уже по всей Украине, о которой разумеется умалчивают и маскируют это эпидемей и осложнениями свинного гриппа. Ведь не даром и неспроста слухи и статьи пошли о легочной чуме. Это наверняка не чума, но что-то ужасное и неизвестное, которое очень сильно и быстро поражает легкие, от этого и умирают.
(Отредактировал 06-11-2009 в 21:13 nem2007.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: Свиной грипп: симптомы и защита / 06-11-2009 22:03
Женя, проблема с легкими, то что сейчас называют "вирусной пневмонией" - это те самые "маловероятные и редко встречающиеся осложнения"

белок М2, так называемый "ионный канал", являющийся составной частью вируса (любого), в случае H1N1 разрушает белок клеток легких, что приводит к, в буквальном смысле, разрушению легких. только вот странно, то, что на западе считается редким исключением, у нас - явление широко распространенное. думаю, в первую очередь из за отсутствия своевременной и правильной медикаментозной помощи. умиляют рассказу про то, что заболевшим нужно давать тамифлю в течении первых 48 часов. много ли шансов у среднестатистического украинца быть ВОВРЕМЯ и ВЕРНО диагностированным, да к тому же и получить именно ту помощь, в которой он нуждается?
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS