(07-03-2014 19:13)Goracio писал(а):  С точностью до наоборот! Увеличение тока покоя уменьшает количество искажений, что субъективно определяется снижением уровня общей громкости. "Тише, но чище" - так реагируют на изменения "непосвященные".

При определённых условиях, вполне возможно.
Уменьшение искажений при увеличении тока покоя, далеко не единственный, и не всегда самый значимый фактор, влияющий на итоговое СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие силы звука.
Но то-такэ: что для одного-"тише", для другого, может быть-"громче".
Из личной практики. Одна из моделей усилителя класса АВ-
-10-60мА- ощущение увеличения уровня общей громкости,
-60-80мА- уменьшение ур.громк. с улучшением прозрачности,
-80-90мА- оптимальное звучание,
-90-130мА- увеличение ур.громк. c ощущением увеличения КОЛИЧЕСТВА ВЧ с ухудшением ясности, прозрачности, разделения инструментов по глубине и т.д.
С уважением.

Таки да. Главное шо бы грало. Поэтому советую вернуться к беспроблемному (читай проверенному ) варианту и слушать музыку. Хотя в аудиофилии главное не ковырять отверткой в ухе.

Ещё лучше делать как я
Добавьте ещё один пред.

(08-03-2014 10:58)audin1970 писал(а):  ...Из личной практики. Одна из моделей усилителя класса АВ-
-10-60мА- ощущение увеличения уровня общей громкости,
-60-80мА- уменьшение ур.громк. с улучшением прозрачности,
-80-90мА- оптимальное звучание,
-90-130мА- увеличение ур.громк....

диагноз: слабый силовой транформатор и малая емкость основных конденсаторов.

(08-03-2014 14:18)AntonZP писал(а):  

(08-03-2014 10:58)audin1970 писал(а):  ...Из личной практики. Одна из моделей усилителя класса АВ-
-10-60мА- ощущение увеличения уровня общей громкости,
-60-80мА- уменьшение ур.громк. с улучшением прозрачности,
-80-90мА- оптимальное звучание,
-90-130мА- увеличение ур.громк....

диагноз: слабый силовой транформатор и малая емкость основных конденсаторов.

одной фразой разложил все по полочкам...

(08-03-2014 14:18)AntonZP писал(а):  диагноз: слабый силовой транформатор и малая емкость основных конденсаторов.

Почти у 40 моделей промышленных усилителей?
Я бы не назвал трансформатор,например,усилителя ADCOM gfa-555 слабым.
Независимо от мощности трансформатора и ёмкости конденсаторов, "диапазон оптимума" остаётся практически неизменным. И в большой степени зависит от типа применяемых выходных транзисторов и схемотехники предвыходного и выходного каскадов. ИМХО.

(08-03-2014 16:12)audin1970 писал(а):  Почти у 40 моделей промышленных усилителей?
.....
Независимо от мощности трансформатора и ёмкости конденсаторов, "диапазон оптимума" остаётся практически неизменным.

тогда ищите проблему в другом месте, но это однозначно питание.
40 поциентов с одинаковыми симптомами должны были навести на мысль.

семья и школа нас учит однозначно: чем выше ток покоя, чем ближе к классу А тем субъективно лучше, Вам стоит разобраться почему у вас не так.

(08-03-2014 16:12)audin1970 писал(а):  Независимо от мощности трансформатора и ёмкости конденсаторов, "диапазон оптимума" остаётся практически неизменным. И в большой степени зависит от типа применяемых выходных транзисторов и схемотехники предвыходного и выходного каскадов. ИМХО.

Что свидетельствует о том, что настройка оптимального тока покоя может совершенно разнится в разных усилителях.
Если в усилителе класса А, чем больше тем лучше, то АБ требует оптимальной настройки и в разных случаях имеет разное влияние. А иногда высокий ток покоя приводит к излишнему плаванию точки и приводит к самовозбуду (что было написано постом выше, увелечение ур.громкости и ухудшение качества вч сегмента)
Так что, во всем должен быть здравый оптимум.

(08-03-2014 16:12)audin1970 писал(а):  Я бы не назвал трансформатор,например,усилителя ADCOM gfa-555 слабым.

да, и еще...
уважающие себя люди, усилители такой мощности по такой схемотехнике не строят.

----------------

PS. и не принимайте пожайлуста это на свой личный счет. надеюсь лично Вы имеете совсем небольшое отношение к схемотехнике указанного увеселителя.

К ТС .Я бы начал проверку с реле выходных каскадов , там где защита от перегрузки . Усилители не новые и реле скорее всего находятся на последнем вздохе . У меня была очень похожая ситуация с мощниками DENON . когда они работали в мультиканале я ничего такого не замечал ,потом решил попробовать би амр из них и столкнулся с полным разбалансом по частотам и по уровню . Причина крылась в реле ,их подгоревшие от времени контакты уже не пропускали сигнал в полном объеме . У Вас явно проблема в мощнике ,что то с ним не то и мне кажется нужно попробовать поменять для начала реле . Скорее всего там Omron G5 или G6

(08-03-2014 17:05)Simuran писал(а):  Если в усилителе класса А, чем больше тем лучше, то АБ требует оптимальной настройки и в разных случаях имеет разное влияние.
...Так что, во всем должен быть здравый оптимум.

Абсолютно с Вами согласен. У каждой модели усилителя класса АБ имеется "свой диапазон оптимальных значений" тока покоя с точки зрения субъективной оценки качества звучания.
При этом, заводские установки, редко попадают в этот диапазон.
С уважением.

(10-03-2014 13:35)audin1970 писал(а):  При этом, заводские установки, редко попадают в этот диапазон.

Вы уж извините, но забавно получается:

- строили и строили но в послелний момент не хватило ума правильно подстроечник покрутить.

при серийном изготовлении так и получается . Это не hi-end с ручной сборкой . Все резюки изначально стоят в среднем положении ,спаяли , отдали девочкам на стенд ,те подключили к стенду ,посмотрели параметры ,если попадает в диапазон ,то на сборку ,если нет ,крутанут чуток и все ! никто не сидит с каждой платой в надежде отстроить ее так же как и предыдущую . все на потоке , а время деньги . С дорогой аппаратурой подход немного другой ,возможно там будут на слух подстраивать . Так разброс параметров два совершенно одинаковых усилителей среднего класса вполне нормальное явление

да... вот он гадкий принцип капитализма - в последний момент сэкономить копейку и изгадить труд всех кто был до тебя

Тому подтверждение, комплементарный подбор деталей, в частности транзисторов, кто на заводе этим занимается? А что конструкторы этого не знают? Конечно инженеры знают, что подобранные компоненты звучат лучше. Но понимая условия серийного изготовления, инженеры часто проектируют схемы, более-менее устойчивые к разбросу компонентов, т.к. знают, что на потоке этого делать ни кто не будет, так же как и подбор тока покоя на заводе делается чаще невысокий, дабы в некоторых случаях обезопасить изделие.

Просто если так подходить, то многие начнут задавать вопросы "а что, нельзя было сразу выставить ток покая, а что нельзя сразу было поставить транзисторы чуть лучше, подумаешь на два рубля дороже, и т.д."

Увы, но понимание о изделии инженеров часто расходится с пониманием маркетологов\мэнеджеров.
Инженеру дали задачу, сделать схему которая будет повторяема\стабильна\работоспособна даже на деталях за пять копеек, вот они и начинают с бубном плясать.

(10-03-2014 15:16)Simuran писал(а):  Тому подтверждение, комплементарный подбор деталей, в частности транзисторов, кто на заводе этим занимается?

ну так извините, а скакого пальца тогда высосан миф, что усилитель на рассыпухе лучше чем на ЛМ3886 ?
все на одном кристалле и входной дифкаскад и мощный выходной.
чаво еще для счастья надо?

(10-03-2014 17:35)AntonZP писал(а):  ну так извините, а скакого пальца тогда высосан миф, что усилитель на рассыпухе лучше чем на ЛМ3886 ?
все на одном кристалле и входной дифкаскад и мощный выходной.
чаво еще для счастья надо?

Думаю что:
1) кто сказал, что на одном кристалле разброс внутрисхемных компонентов не имеется?
2) схемотехника (автоматическая балансировка нуля, токи покоя и т.д.)
3) Вся схема на одном кристале удачно греется вместе со всеми компонентами и хар-ки плавают как г..но в океане.
4) Качество дискретных компонентов часто выше, интегральных, проще сделать качественный кристалл одного транзистора, чем десетерых на одном кристалле.
5) полщадь основных выходных кристалов
и т.д.
Даже микросборки с мощными немного отделенными кристаллами ВК типа STK, все равно имеют большой разброс.

Дык и к тому же, почему один хороший транзистор стоит столько же сколько и эта LM3886?

ну если помотреть на саветские микросхемы семидесятых то может так оно и было

разброс на одном кристалле минимальный, в любом случае на порядки меньше чем у рассыпухи.
общая температура и в ведение специальных термокомпенсационных элементов...

вобщем рассуждать о этих само сабой разумеющихся вещах, понятных даже не специалисту полупроводникового производсва как-то не смешно, особенно в 2014 году.

единственным недостатком является малая площадь кристалла которая ограничивает максимальную выходную мощность.

ну и разумеется - невозможность настроить ток покоя своими очумелыми ручками , а как мы уже выяснили - проиводители этого делать не умеют... ну дураки потому что...

Цитата:вобщем рассуждать о этих само сабой разумеющихся вещах, понятных даже не специалисту полупроводникового производсва как-то не смешно, особенно в 2014 году.

Да, говорить о микре 90х годов в 2014году действительно не комильфо

Дык и в чем же тогда отличия? Почему же микра звучит хуже дискрета?

(08-03-2014 17:05)Simuran писал(а):  ...иногда высокий ток покоя приводит к излишнему плаванию точки и приводит к самовозбуду (что было написано постом выше, увелечение ур.громкости и ухудшение качества вч сегмента)
Так что, во всем должен быть здравый оптимум.

насчет возбуда (именно возбуда а не температурного "плаванья") как-то не совсем понятно, но...

разумеется возможен вариант когда производитель сэкономил на транзисторах и радиаторах (радиаторы само сабой на то оно и АВ).
и тогда при увеличении тока покоя выходные транзисторы начинают плыть.
но это случай клинический, случай больной экономии ибо при работе на реальную нагрузку токовые перегрузки выходных транзисторов гараздо больше чем даже самый большой ток покоя. такой усилитель в принципе не может работать нормально, он смещает спектр сигнала в ВЧ область, "жестит" и т.д.