(23-04-2014 00:22)Кузя писал(а):  Что то не то, частоты получаются большие

---

Не 0.01мкс а 0.1мкс разрешение по частоте было. Значит что то не то сделал получаеться.

---

Косяк однако

Если на верхнем снимке (где AUX) 0,1мкс, то это 10МГц. Похоже на подвозбуд. Если на положение РГ не реагирует - значит источник, либо сам усилитель, либо его питание. Питание Вы перебрали, вроде как... усилитель на STK, не на что смотреть... Непонятно
А по питанию STK что творится? Имею ввиду осциллограмму.
И ещё один момент - это на каком конкретно выходе мерялось - колонок или наушников? Нельзя ли и там и там посмотреть? Регулятор громкости только в "0" установите.

ЗЫ Может развёртка была всё же 0,01миллисекунды, а не микросекунды? Но это тоже 100кГц и похоже на возбуд.

Однозначно возбуд.
Плохой усилитель - хороший генератор...
Просмотрите все шины питания осциллографом, попробуйте отключать покаскадно, двигаясь от СТКашек, чтобы локализовать участок схемы, дающий фон.

Посмотрите ещё раз пост #19.Локализовать источник возбуждения можно только отключаясь от УМ (на STK) поочерёдно всех остальных устройств ,начиная отключение от входа УМ и так подключая почерёдно пред. усь. и коммутатор.Или наоборот:отсоединить коммутатор (его выходные шины) и подняв его питание (+7в).Это при условии отсутствия возбуждения по всем шинам питания.Если Вы пробросили какую-нибудь лишнюю землю,уберите её.

Попробую это все сделать в пятницу, если работы будет не сильно много, по результату отпишусь.

Добрый вечер господа!
Сегодня сделали замеры нормальным осциллографом.

1. Пульсация на 40В шине питания, снята с так называемых "маршевых" конденсаторов. Амплитуда пульсаций по +40В ветке и по -40В ветке 80 и 60 мВ соответственно.
       

2. Хуже обстоят дела на семивольтовой шине. Пульсация по +7В, замеренная на фильтрах имеет амплитуду 200мВ...
Пульсация по -7В 100мВ.
       

3. Та же пульсация по 7В шине после стабилизаторов:
       

При этом на выходе стк-шки при закороченном скоммутированном входе наблюдается 33кГц шум по обеим каналам:
   

Замер постоянки на выходе стк показал ее наличие, с отрицательным смещением по обеим каналам, по левому и правому соответственно:
       

Замеры на межкаскадных конденсаторах показали такую картинку:
   

На выходе усилителя наушников амплитуда шума при положении регулятора громкости на максимуме составила 15мВ. Выделить из него основную частоту не получилось.

Прокомментируйте замеры пожалуйста.

Жуть...Отсоединяйте по одному узлы от УМ (STK),подняв с каждого узла питание.Там у Вас аж два коммутатора.Питание нужно снимать везде,оставив только на УМ.Возбуждение на ВЧ может быть только по шинам питания.Но определить это-только таким образом.Не поленитесь заменить оставшиеся электролиты в БП.

А откуда берется отрицательное смещение по постоянке на выходе стк, перекос питания?

А что показали замеры напряжений?

Гм, посмотрел осцилограммы, прочел еще раз первый пост, просмотрел сервис мануал. Да нормально там все, закрывайте и слушайте, так оно работать и должно.
Не надо пальцем счупать электролитики, и шум при выкрутке громкости на всю - это нормально для такой техники.

Меня терзают смутные сомнения..... Возможно,действительно усилитель такого класса так и должен себя вести....,хотя имеется явное самовозбуждение,да и судя по некоторым осцилограммам-так быть не должно.Очень уж большие косяки для бренда (инженерной группы),разработавшей сей девайс.Всё равно-удостоверится в этом можно только поработав с ним.
STK-ки имеют такое свойство(после длительной работы образуются внутренние непропаи-так-как это гибридка со своим монтажём внутри корпуса)-изменять параметры(уходит баланс нуля ,могут появляться возбуды).
Часто причина самовозбуждения бывала в том,что из электролитического конденсатора подтекал электролит,образовывав пятна на том месте платы,где этот конденсатор установлен.Конденсатор нужно менять в этом случае,а пятно электролита мыть.Такое пятно образует паразитную, электропроводную плёнку ,которая соединяет между собой участки монтажа образуя паразитные связи,вызывающие самовозбуждения.

Ну где там возбуд?
В аппарате есть микропроцессор, шинное управление коммутаторами регуляторами и т.д. это запросто может давать помеху. Тем более не ясно относительно какой точки GND цеплялся скоп. Несколько десятков милливольт постоянки на входе - это нормально, СТК не отличаются глубокой проработкой схемотехники, нет интегратора, эта постоянка - нормальный разброс пары транзисторов в дифкаскаде. Если постоянка более +- 250мВ, тогда это проблема.

(26-04-2014 09:14)AVM писал(а):  Ну где там возбуд?
В аппарате есть микропроцессор, шинное управление коммутаторами регуляторами и т.д. это запросто может давать помеху. Тем более не ясно относительно какой точки GND цеплялся скоп. Несколько десятков милливольт постоянки на входе - это нормально, СТК не отличаются глубокой проработкой схемотехники, нет интегратора, эта постоянка - нормальный разброс пары транзисторов в дифкаскаде. Если постоянка более +- 250мВ, тогда это проблема.

-+ 7В что питает, что там такие пульсации допустимы?

Конечно нет.
По шине цифровая помеха пролазить может.Но в этом усилителе всё настолько плохо,что не может быть явным косяком разработчиков.

Цитата:А что показали замеры напряжений?

Перекос по 40В ветке (питанию стк) в 0,5В. По контрольным точкам из сервис мануала на стк все ок, все соответствует.

Цитата:Очень уж большие косяки для бренда (инженерной группы),разработавшей сей девайс.

Да, косяк по 7В. Причем вот фотка из сети, где 7В ветку полностью переделывали, отпилив кусок платы, смотрите в левом нижнем углу под трансформатором: http://www.hifishock.org/galleries/elect...b-sony.jpg

Цитата:Несколько десятков милливольт постоянки на входе - это нормально

У меня 9,68мВ постоянки получилось, слава Богу не несколько десятков, что радует, но хотелось бы 0, получить ноль постоянки на выходе реально? Сколько стоят усилители, у которых на выходе 0?

Цитата:Тем более не ясно относительно какой точки GND цеплялся скоп.

При замерах пульсации по питанию цеплялся к средней точке трансформатора на разьеме, засовывал скрепку в колодку разьема, через которую подключается транс к плате.
При замерах на наушниках, использовал землю на колодке наушников, землю на плате входов и землю на разьеме питания платы, на которой стоит проц.
При замерах выхода с стк присоединял щупы к колодкам подключения АС.

---

Извините, забыл дописать величину пульсации после стабилизатора на 7В ветке, она имеет амплитуду 15мВ. Это сильно много?
Какая пульсация считается нормой при питании предварительных каскадов, если не секрет, на ваших усилителях какие пульсации. Я интересуюсь потому, что до этой соньки у меня был корч еще старее и в разы хуже по состоянию, убитый полностью, поэтому сравнивать не с чем и хз, что считается нормой.

А отключать покаскадно от STK пробовали?
У меня Sony TA-FE370 (на выходе STK) работает в спальне от телевизора на маленькую акустику (стоят на тумбочках), только что проверял: на максимально выкрученной ручке громкости еле заметный фон при плотно прижатой колонке к уху. Ни одного электролита не менял, хотя достался с оплавленным сетевым трансом. Смотрел (после установки нового транса) пульсации осциллом, по памяти, что-то в пределах 10мВ.
У Вас 100 и 200мВ по питтанию +\- 7В - многовато будет.
Пробуйте локализовать отключением каскадов и постоянно контролируйте пульсации.

Нет, 100 и 200 мВ у меня на фильтрах до стабилизаторов.
На фильтрах после стабилизаторов 15мВ. Гляньте пожалуйста картинки в пункте 3, там в левом нижнем углу осциллограф пишет текущую развертку по амплитуде - 5мВ. Правее в графе "тайм" развертка по частоте. В таблице в верхнем правом углу данные курсорных измерений, на картинках в пункте 3 они делались по частоте, результат в нижней строке таблицы - 98Гц.

---

Цитата:А отключать покаскадно от STK пробовали?

Нет, не пробовал, потому что не нашел четких 33кГц шума в цепях до стк-шки.
Но попробую. Сейчас я еще не составил план действий, а лезть к схеме без осмысленного плана не хочу.

В УМ на STK,такой перекос "0"-нормальное явление.Даже до 40-50мВ-нормально.По +7в пульсации в 15мВ-ненормально.Откуда берётся и не наводка ли по питания изнутри-смотреть Вам.Повторяю,найти можно только поблочным отключением и снятием напряжения с каждого блока.

Цитата:По +7в пульсации в 15мВ-ненормально.Откуда берётся и не наводка ли по питания изнутри-смотреть Вам.

Берется от недостатка емкости фильтров, наращивать емкость фильтров опасно, на 7в ветке диодный мост на хилых диодах, 10E2N называются, датащит еще не нашел, но на вид они мелковаты.

(26-04-2014 11:51)Кузя писал(а):  

Цитата:По +7в пульсации в 15мВ-ненормально.Откуда берётся и не наводка ли по питания изнутри-смотреть Вам.

Берется от недостатка емкости фильтров, наращивать емкость фильтров опасно, на 7в ветке диодный мост на хилых диодах, 10E2N называются, датащит еще не нашел, но на вид они мелковаты.

1E2 1ампер 200вольт, обычный выпрямительный диод.
Пульсации вот эти 15мВ, меряйте относительно точки соединения +С628 и - С627. Вообще, в любом случае на МСх 602 603 нужно обязательно вешать керамику. Например СМД конденсаторы 0.1-0.33мкФ, 1206 X7R.
Конденсаторы подключаются буквально на ножках МСх между входом и массой и между выходом и массой. Может эти пички 15мВ дает сам стабилизатор.
Если эта помеха лезет от цифры, тогда ее характер должен меняться, например при подаче команд - переключить вход, изменить громкость и т.д. В любом случае она не существенна. Тем более что на выходе СТК она не просматривается.
Вообще, подайте сигнал с генератора, приципите на выход эквиваленты, приведите выходной сигнал к максимуму по уровню, вот тогда смотрите скопом, что будет твориться на шинах питания, даже просто на дорожках GND, в разных частях платы - зрелище думаю будет поучительное.

Я с утра сьездил купил пленку помехоподавляющую, хотел ей зашунтировать. Пленкой это можно сделать или только керамикой?
Я не знаю что такое эквиваленты на выход, обьясните пожалуйста как их делать.