АЧХ акустики - реальная и от производителя
|
Автор |
Сообщение |
VNV73
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя / 13-05-2014 18:29
(13-05-2014 18:19)onv писал(а): Вы и сами прекрасно знаете ответ на этот вопрос. Разное реальное выходное сопротивление (КД) То же склоняюсь к подобной мысли, но нужно будет измерить выходное сопротивление, для подтверждения догадки.
Сравнивались, кстати, фабричный Kenwood KA-880SD, и самодельный ЭА "Натали". У первого нижнего баса больше на слух, у второго бас суше, звонче. По идее у второго должен быть выше КД, но у Кенвуда изготовитель заявляет его аж 1000. Правда глядя на длину и толщину акустических проводов внутри Кенвуда, данная цифра вызывает сомнение.
ЗЫ Только что обмерял. Парадокс, но у Кенвуда похоже не соврали с КД. У Натали выходное сопротивление 0,025Ом(КД=160 при Rн=4 Ом), у Кенвуда измерить его толком не удалось, поскольку при подключении эквивалента нагрузки, напряжение на выходе не точно не снижалось, а даже чуть-чуть росло. Странно как-то....
(Отредактировал 13-05-2014 в 19:02 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Гаруспик
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
|
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя / 13-05-2014 19:31
(13-05-2014 17:54)VNV73 писал(а): (13-05-2014 17:48)Гаруспик писал(а): Т.е. вы не согласны, что с изменением сглаживания изменяется неравномерность графика? Неравномерность графика (картинки) меняется, но физическая неравномерность АЧХ изделия (колонки, усилителя) - остаётся прежней, как бы Вы на бумаге не сглаживали результаты ![Улыбка Улыбка](/images/Smileys/smiley.gif)
Само собой. Поэтому я и написал про неравномерность графика, а не самой ачх. Если мерять совсем труЪ то +-10 дб на редких пичках можно и на динаудио намерять.
(13-05-2014 18:10)VNV73 писал(а): С колонками, при их неравномерностях АЧХ, разница в звуке - вещь объяснимая.
А вот кто объяснит, как у двух усилителей с одинаковой АЧХ, разное кол-во баса при прослушивании одних и тех-же треков? Неравномерность АЧХ в диапазоне 20-200Гц, при этом, не превышает 0,5дБ.
Как уже сказали Rвых и,как мне кажется, разный коэффициент гармоник на басах.
(Отредактировал 13-05-2014 в 19:32 Гаруспик.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | onv |
|
Выразили согласие: | |
|
onv
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
|
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя / 13-05-2014 20:05
КД имеет смысл мерять реальный, т.е. на клеммах акустики после конкретного акустического шнура. А не теоретический/рекламный, приводимый в ТТХ и измеряемый на выходных клеммах УМ. Потому что, от заявленного КД=100 запросто на АС может остаться меньше 10-ти. И то, на клеммах АС, как Вы понимаете, это еще не совсем реальный, он изрядно больше, чем на клеммах самого дина, поскольку внутренняя разводка в АС и пассивные фильтры, если они есть, тоже гробят только держись.
(Отредактировал 13-05-2014 в 20:10 onv.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Гаруспик
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
|
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя / 13-05-2014 20:43
По поводу гармоник это лишь теория. Но тем не менее, есть динамики, которые вроде как дают жирный низки бас, а другие сухие и без баса. Меряешь - а басовитые играют выше, чем те, которые суховаты и безбасовы. Но "жирные",как оказалось, имели гармонические искажения в несколько %
(13-05-2014 19:58)VNV73 писал(а): Кроме того, по логике, рост выходного сопротивления не должен приводить к "высушиванию" баса. А у меня именно так...
Если R вых усилительно положительно, то на тех частотах, где сопротивление ас выше, играть они будут тише. На басах у ФИ два пика, на ЗЯ один пик. На ачх будут провалы на этих частотах на усилителе с большим положительным выходным сопротивлением.
(Отредактировал 13-05-2014 в 20:49 Гаруспик.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | onv |
|
VNV73
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя / 13-05-2014 20:58
(13-05-2014 20:43)Гаруспик писал(а): На басах у ФИ два пика, на ЗЯ один пик. На ачх будут провалы на этих частотах на усилителе с большим положительным выходным сопротивлением. Наоборот, как написал onv, при увеличении выходного сопротивления (увеличении электрической добротности), на частотах резонанса будет наблюдаться повышенная болтанка, приводящая к "горбам", а не "провалам".
(13-05-2014 20:50)onv писал(а): Добротность эл-мех. контура не шунтируется и резонансная система радостно гундосит на частоте мех. резонанса. Правильно. А у меня ниже(по частоте) сильнее подыгрывает тот усилитель, у которого выше КД.
Самое интересное, что Натали, помимо Кенвуда, сравнивался ранее на слух в плане НЧ(в том числе) и с Одиссеями 021, 010. У последних тоже было больше баса, хоть он был и разный. У Амфитона А1-01 он должен быть вообще гиперторофировано больше, а КД, как известно, у него никакущий.
(Отредактировал 13-05-2014 в 21:06 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
petr.solo1223
Специалист
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
roziskulov
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
|
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя / 14-05-2014 12:44
(13-05-2014 21:39)onv писал(а): Аякже. На пальцах. Допустим, Ку УМ=10. На входе 1В плюсовой полуволны. На выходных транзисторах 10В. ООС следит за этим, все нормально. И тут на выход УМ с внешней резонансной системы вдруг приходит 20-вольтовый привет. Что сделает ООС ? Правильно, бросится исправлять, т.е быстренько уменьшать Uвых.
Ну прям перпетуум мобиле, усилок качает вольт, а в ответ получает аж 20, при этом АС дозаряжает банки в БП ![Grin Grin](/images/Smileys/grin.gif) . Не ну такое конечно возможно, если при работе АС лопухам ногами помогать работать ![Shocked Shocked](/images/Smileys/shocked.gif) .
А в целом верно, все зависит от топологии ООС, запаса коллекторного напряжения, запасов энергии в БП и тд и тп. На выход усилка поступают ЭДС генерируемые динамиками, они взаимодействуют с ООС. А на мощностях усилка близких к номинальным могут вызывать «токовое голодание» АС резкий рост КНИ падение КД, и как следствие потерю контроля за головой.
Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|