groove, конечно же нет. Пример я привёл впротивовес любимому примеру про вольтметр от VladimirNB.
kvv, можно ещё пару фраз, т.к. связи выделенного жирным шрифта с анекдотом не ощутил (простите за тупость)?
Александр Ю., рад, что Вы понимаете, о чём я. Но не стоит и забывать Закон Мура о том, что каждые 2 года технологии становятся в два раза более совершенны. Проверено с 1965 по 2009 год, в частности, в компьютеростроении. Не хочется флудить на эту тему, но, как я понимаю, Вы занимались локацией не вчера и оборудование у Вас было не "японское свежевыпущенное" (без иронии и со всем уважением).

(07-12-2009 19:06)VladimirNB link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=16273.msg307450#msg307450 date=1260183796]
[quote author=VladimirNB link=topic=16273.msg307305#msg307305 date=1260164087]
Статья умная, спору нет. Но и она ни коим образом не определяет как зависит именно звучание кабелей от их физических параметров.

Мне кажется, что все довольно очевидно:
1) Все протестированные кабеля имели немного разные физические параметры
2) Из-за разных физических параметров они оказывали каждый свое влияние на систему
3) Система каждый раз звучала по другому из-за различий в параметрах проводов

Проблема в выборе: в зависимости от схемных-конструктивных отличий систем любые из этих проводов могут как ухудшить, так и улучшить звучание каждой конкретной системы.
[/quote]Когда вы будете выбирать кабель себе, интересно какой методикой вы воспользуетесь? Или будете все таки слушать?
[/quote]

Слушать при выборе надо, но перед этим надо принять решение что.
Я при выборе прослушивал провода, производитель которых указывал четкие параметры по сопротивлению и емкости на единицу длины.
Цвет провода и бренд меня интересовал мало (как и цена).
При этом я выбирал из проводов с разными параметрами, указаными выше.
Вы, если правильно понимаю, не слушаете винила и никогда не подключали фонокорректор. В зависимости от емкости кабеля и его сопротивления (плюс сопротивления головки) вы выбираете входное сопротивление и емкость входа фонокорректора.
Это очень слабый уровень сигнала, и отличия по емкости и сопротивлению кабеля сразу слышны.
При большем уровне сигнала это не так заметно (если не использовать усилитель мощностью 1000 ватт в классе А).

(07-12-2009 17:33)Александр Ю. link писал(а):[quote author=vltk link=topic=16273.msg306203#msg306203 date=1260027455]

В проводах кроме проводников имеются и диэлектрики, которые "стареют", испаряются всякие летучие фракции, что меняет их физические свойства. И красители, кстати, тоже влияют на их свойства.
[/quote]

Абсолютно верно. Более того, стареем мы сами, и после "прогрева в 400 часов" - от года до трех - кто как часто слушает - я не думаю, что возможно корректно на слух оценить изменения. Влияет все, вплоть до температуры в помещении, нашего настроения, напряжения сети, и т.д. и т.п.

(07-12-2009 14:03)Vitali_t link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=16273.msg307305#msg307305 date=1260164087]
Статья умная, спору нет. Но и она ни коим образом не определяет как зависит именно звучание кабелей от их физических параметров.

Мне кажется, что все довольно очевидно:
1) Все протестированные кабеля имели немного разные физические параметры
2) Из-за разных физических параметров они оказывали каждый свое влияние на систему
3) Система каждый раз звучала по другому из-за различий в параметрах проводов

Проблема в выборе: в зависимости от схемных-конструктивных отличий систем любые из этих проводов могут как ухудшить, так и улучшить звучание каждой конкретной системы.
[/quote]Когда вы будете выбирать кабель себе, интересно какой методикой вы воспользуетесь? Или будете все таки слушать?

Всцычная ветка, однако.

Предлагаю на форуме создавать базу данных кабелей -
десяток другой параметров в состоянии описать особенности звучания кабеля.

И чтобы JAVA-апплет был - типа вставляешь свой источник, пред и мощник, а тебе - фигасе - и межблок один, и другой, и колоночный....никаких затрат времени, сил.....экономия денег опять же....лепота!!!!!!

Да....ограничения надо ввести - типа -
- какая мощность усилителя? 1000 Ватт так вам пофигу какой кабель....вам прямо и немного правее.....

Вот заживем

+1

и обязательно ввиду последних популяризаторских действий продавцов - ввести коэфициент "махровости"... звука.
....немного махровый, махровенький.....или там сверх махровый...

.

Вроде и осень уже закончилась. А глупости растут как грибы после теплого дождя.

(08-12-2009 09:54)VladimirNB link писал(а):Вроде и осень уже закончилась. А глупости растут как грибы после теплого дождя.

Ну почему же глупости?

На тему Вашего "знаменитого вольтметра" -

логически, при включении интерконнекта между входом и выходом современной звуковой карты, комп должен выдать всю характеристику кабеля, что позволит избежать утомительного и трудоемкого прослушивания.
Благо, программ для анализа характеристик достаточно

(08-12-2009 12:44)kvv link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=16273.msg308074#msg308074 date=1260255264]
Вроде и осень уже закончилась. А глупости растут как грибы после теплого дождя.

Ну почему же глупости?

На тему Вашего "знаменитого вольтметра" -

логически, при включении интерконнекта между входом и выходом современной звуковой карты, комп должен выдать всю характеристику кабеля, что позволит избежать утомительного и трудоемкого прослушивания.
Благо, программ для анализа характеристик достаточно
[/quote]
Если бы эти характеристики хоть что нибудь говорили о звучании конкретного кабеля. Отсеять хлам, я думаю можно без снятия характеристик.

(08-12-2009 12:47)Audiodoom link писал(а):Если бы эти характеристики хоть что нибудь говорили о звучании конкретного кабеля. Отсеять хлам, я думаю можно без снятия характеристик.

Так в этой ветке это доказывать бесполезно, здесь тусуются физики, математики и специалисты по квантовой механике.
Им характеристики говорят о звучании ФСЕ!

(08-12-2009 12:55)kvv link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=16273.msg308172#msg308172 date=1260265654]
Если бы эти характеристики хоть что нибудь говорили о звучании конкретного кабеля. Отсеять хлам, я думаю можно без снятия характеристик.

Так в этой ветке это доказывать бесполезно, здесь тусуются физики, математики и специалисты по квантовой механике.
Им характеристики говорят о звучании ФСЕ!
[/quote]
К сожалению, замечал что многим некогда слушать музыку, то система не настроена, то идет подбор кабеля, то ещё не закончился прогрев, разогрев.
А физики радио на кухне гоняют, какие там кабеля...

(08-12-2009 12:44)kvv link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=16273.msg308074#msg308074 date=1260255264]
Вроде и осень уже закончилась. А глупости растут как грибы после теплого дождя.

Ну почему же глупости?

На тему Вашего "знаменитого вольтметра" -

логически, при включении интерконнекта между входом и выходом современной звуковой карты, комп должен выдать всю характеристику кабеля, что позволит избежать утомительного и трудоемкого прослушивания.
Благо, программ для анализа характеристик достаточно
[/quote]Программ то достаточно. Но что у них внутри? Каков алгоритм ? Они что смогут в 7-8 знаке после запятой чего то там оценить? Ну разве что в жидком азоте, чтобы тепловые шумы не мешали Если конечно комп там совсем не заморозится.

(08-12-2009 13:14)VladimirNB link писал(а):[quote author=kvv link=topic=16273.msg308168#msg308168 date=1260265445]
[quote author=VladimirNB link=topic=16273.msg308074#msg308074 date=1260255264]
Вроде и осень уже закончилась. А глупости растут как грибы после теплого дождя.

Ну почему же глупости?

[/quote]Программ то достаточно. Но что у них внутри? Каков алгоритм ? Они что смогут в 7-8 знаке после запятой чего то там оценить? Ну разве что в жидком азоте, чтобы тепловые шумы не мешали Если конечно комп там совсем не заморозится.
[/quote]

Приятно услышать человека, уши которого позволяют "оценить изменения уровней сигнала в 7-8 знаке после запятой".
Была такая профессия (и сейчас есть) - слухач на подводной лодке (вслушивается в шумы винтов вражеских подлодок).
Может люди этой профессии тоже так могут? Привлечь в качестве независимых экспертов?

(08-12-2009 14:23)Vitali_t link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=16273.msg308192#msg308192 date=1260267280]
[quote author=kvv link=topic=16273.msg308168#msg308168 date=1260265445]
[quote author=VladimirNB link=topic=16273.msg308074#msg308074 date=1260255264]
Вроде и осень уже закончилась. А глупости растут как грибы после теплого дождя.

Ну почему же глупости?

[/quote]Программ то достаточно. Но что у них внутри? Каков алгоритм ? Они что смогут в 7-8 знаке после запятой чего то там оценить? Ну разве что в жидком азоте, чтобы тепловые шумы не мешали Если конечно комп там совсем не заморозится.
[/quote]

Приятно услышать человека, уши которого позволяют "оценить изменения уровней сигнала в 7-8 знаке после запятой".
Была такая профессия (и сейчас есть) - слухач на подводной лодке (вслушивается в шумы винтов вражеских подлодок).
Может люди этой профессии тоже так могут? Привлечь в качестве независимых экспертов?
[/quote]


ой немогу....

можно посмотреть прожкой RMAA....что и как там подробно написано.

а насчет подлодных водок....думаю нужно к херсонским пацанам обратиться... если уж вибрации чуют на 10км....
.....то 15-30 знаков полсе запятой - на раз

VladimirNB, я же Вам писал уже, что Ваш пример с мега-точным вольтметром - это просто каменный век. Техника уже давно научилась выделять и анализировать сигналы с амплитудой, МЕНЬШЕЙ уровня шума. Никакого волшебства в этом нет. Вот я попытался найти на тему корреляционного анализа что-то приближённое к вопросу о звуке, читайте и смотрите картинки: http://www.vniiaes.ru/files/avto_shimansky.doc . Здесь не только рассказывается, как тупые компьютеры побеждают мега-вольтметры, но и то, что такие красивые методы измерений уже поставлены на вооружение и дают ощутимый результат в такой стрёмной области, как ядерная энергетика, где за каждую ссылку на "непонятное волшебство" голову оторвут, т.к. от этого зависит безопасность миллионов людей.
Поэтому, методов измерений - куча, всё, что слышит ухо - не вопрос для технического анализа. Только это производителям кабелей крайне невыгодно, вот они и не изучают и не публикуют. А критикам волшебства опровергать призводителей кабелей смысла нет: денег тут заработать нЕкак, лучше сосредоточиться на ядерной энергетике и пассивной радиолокации, где корреляционные методы приносят ощутимое баблище.

боже...шо вы так к прозводителям прицепились...прям лютая ненависть..

у вас дома что за система? наверно все до стамилионной доли процента вышитано и проверено тысячу раз...
колонки по равномерной АЧХ с шумометром выставляете?

(08-12-2009 14:44)Sensei link писал(а):...Техника уже давно научилась выделять и анализировать сигналы с амплитудой, МЕНЬШЕЙ уровня шума. Никакого волшебства в этом нет.
...

Это известно давно в гидро- и радиолокации. Действительно обнаружение сигнала (гармонического или периодического), при уровне шумов выше уровня сигнала на порядок и более, сегодня не проблема. Но мозг человека до сих пор более тонкий инструмент и более совершенный компьютер чем современные технические средства. Я это говорю потому что занимался вопросами обнаружения сигналов и распознавания целей, в указанных выше областях, и прекрасно помню как обстояли дела в этих вопросах. Увидеть изображение сквозь шум помех человек в состоянии без особых проблем, а вот научить этому тонкому делу компьютер вооруженный самыми чувствительными приборами, это проблема из проблем. И с человеческим слухом то же самое.

смешались в кучу кони-люди...

да, чел может услышать(почувствовать) сверхнизкие уровни сигналов и тп...
но. причем здесь кабели?
если 99% апаратуры имеют реальный динамический диапазон под 80-85дБ

нитчего ни папимай...

(08-12-2009 14:44)Sensei link писал(а):...такие красивые методы измерений уже поставлены на вооружение и дают ощутимый результат в такой стрёмной области, как ядерная энергетика, где за каждую ссылку на \"непонятное волшебство\" голову оторвут, т.к. от этого зависит безопасность миллионов людей.
Поэтому, методов измерений - куча, всё, что слышит ухо - не вопрос для технического анализа. Только это [b]производителям кабелей крайне невыгодно, вот они и не изучают и не публикуют[/b]. А критикам волшебства опровергать призводителей кабелей смысла нет: денег тут заработать нЕкак, лучше сосредоточиться на ядерной энергетике и пассивной радиолокации, где корреляционные методы приносят ощутимое баблище.

" - знаете, я стал хуже играть в шахматы....в последнем матче я выиграл всего шесть партий из десяти....
- а с кем же вы играли??
- сам с собой....."(с)