Лихо/быстро Николай!
Да именно эта схема дает плавное ограничение, а не просто "втыкает" УН в питание ВК.
Старые схемы они рулез, все придумано до нас...
(15-06-2014 22:31)AVM писал(а): Ну можете в своем СД плеере или ЦАПе убрать стабилизаторы для ОУ,
посмотрим что будет со звуком.
Давно все лишнее выкинул,и вам рекомендую Со звуком все в порядке..схемы функционируют нормально.
Не понимаю этого параноидального желания все стабилизировать что можно.Так и стабы стабам рознь,как по принципу стабилизации,так и по применяемой элем. базе.
(15-06-2014 22:31)AVM писал(а): Нет нет, думаю не нужно стабов! Именно как по схеме, просто при превышении УН переключается на резисторы 10кОм.
Не эти резисторы нужны только, что б подпереть диоды 629, 631. А сами эти диоды нужны, что бы компенсировать прямое падение напряжения на диодах 625, 627. Если б диодов 629, 631 не было(а диоды 625, 627 подключались, как в Линксе - непосредственно к питающим шинам ВК), то максимальная амплитуда УНа была бы равна Uпит.вк + Uпр.диода(625,627). То есть было бы превышение максимальной амплитуды на 0,5-0,9В.
Потому, поставив вместо 629, 631 стабилитроны, я от Uпит.вк "украл" 3,3В и примерно на такую же величину уменьшил амплитуду УНа.
(15-06-2014 22:31)AVM писал(а): Ну можете в своем СД плеере или ЦАПе убрать стабилизаторы для ОУ,
посмотрим что будет со звуком.
Давно все лишнее выкинул,и вам рекомендую Со звуком все в порядке..схемы функционируют нормально.
Не понимаю этой параноидального желания все стабилизировать что можно.Так и стабы стабам рознь,как по принципу стабилизации,так и по применяемой элем. базе.
Ну если так нравиться - ничего не имею против.
[/quote]Не эти резисторы нужны только, что б подпереть диоды 629, 631. А сами эти диоды нужны, что бы компенсировать прямое падение напряжения на диодах 625, 627. Если б диодов 629, 631 не было(а диоды 625, 627 подключались, как в Линксе - непосредственно к питающим шинам ВК), то максимальная амплитуда УНа была бы равна Uпит.вк + Uпр.диода(625,627). То есть было бы превышение максимальной амплитуды на 0,5-0,9В.
Потому, поставив вместо 629, 631 стабилитроны, я от Uпит.ун "украл" 3,3В и примерно на такую же величину уменьшил амплитуду УНа.
[/quote]
Николай, не так, смотри пока напряжение на УН меньше чем питание ВК открыты 629 и 631, как только амплитуда с УН превышает Uпр Q625 Q627, - Q629 и Q631 закрываются и ток УН стекает на резисторы.
Для положительной полуволны эта цепь складывается так: R613-Q625-R619-R671-Q631- - Uпит.
Аналогично для отрицательной полуволны.
(15-06-2014 22:56)AVM писал(а): Николай, не так, смотри пока напряжение на УН меньше чем питание ВК открыты 629 и 631, как только амплитуда с УН превышает Uпр Q625 Q627, - Q629 и Q631 закрываются и ток УН стекает на резисторы.
Нет, Андрей. Диоды 629 и 631 могут закрыться только в том случае, если ток УНа через диоды 625, 627 будет выше, чем изначальный ток, через 629, 631, задаваемый опорными резисторами.
Не знаю, как в Марансе, но у меня в модели ток через стабы порядка 90мА, а ток УНа в десять раз меньше(9,84мА). Следовательно УНом, я стабы не закрою никак.
ЗЫ Уменьшил в модели ток через стабилитроны в покое до 18мА, а то а на опорном резисторе большая мощность рассеиваться будет.
(15-06-2014 20:14)vd-two писал(а): Правильные Левинзоны имели стабилизированное питание входной части. Схемотехника там, кстати, простая и грамотная, насколько это возможно если проектировать вещь с умом.
Не могли бы Вы сбросить схемку Левинсона, если есть?
Дело в том, что 333 я ремонтировал живьём в слепую, но схему его и др. также так и не нашёл. Интересно было бы посмотреть
Что же касается стабов, то вопрос это не технический, а скорее аудиофилософский и спорить здесь думаю не имеет смысла - мы все любим разный звук.
Стабилизировать же УН можно просто стабилитронами (ради стабильности режимов, а не подавления пульсаций-просадок), что ИМХО менее вредоносно нежели сложными структурами с глубокими ОООС которые успешно вносят в звук дополнительную механистичность, да и скорость у них хуже, нежели у токовых конденсаторов. Высокие параметры стабов - это всё виртуальные цифры примитивных измерений. Вообще сделать хороший стаб. задача равносильная - сделать хор. мощник как по цене так и по сложности. Потому их и не делают на ВК (кроме маленького Сайруса ну и ещё там наверное пару моделей)
Повышенное отдельное питание УНа несомненно есть гуд.
Цитата:Нет, Андрей. Диоды 629 и 631 могут закрыться только в том случае, если ток УНа через диоды 625, 627 будет выше, чем изначальный ток, через 629, 631, задаваемый опорными резисторами.
Не знаю, как в Марансе, но у меня в модели ток через стабы порядка 90мА, а ток УНа в десять раз меньше(9,84мА). Следовательно УНом, я стабы не закрою никак.
ЗЫ Уменьшил в модели ток через стабилитроны в покое до 18мА, а то а на опорном резисторе большая мощность рассеиваться будет.
В Марансе конструкторы все просчитали. Там именно эта цепочки и дает плавное
ограничение выхода без выбросов и проч.
Если рассмотреть схему как Линуксе или как Вы предложили со стабилитронами - тут другой эффект. При превышении амплитуды УН тупо закорачивается в низковольтную шину - цепь ОООС разрывается и мы видим каку которую на осциллограмме приводили ранее.
Сегодня к стати его уже тестировал (РМ6).
Старичок такой мускулистый:
Частоты измерений 50-400-1000Гц.
Нагрузка без индуктивная 4Ом/8Ом +-5%.
При работе в режиме АВ одновременно обоих каналов
напряжение на выходе до ограничения:
4Ом 27.7В
8Ом 33.1В
В режиме А:
4Ом 15.5В
8Ом 17.8В.
Ограничение плавное и симметричное.
Тест с меандром и емкостью параллельно нагрузке 2.2мкФ усилитель так же проходит отлично.
(16-06-2014 20:17)AVM писал(а): Если рассмотреть схему как Линуксе или как Вы предложили со стабилитронами - тут другой эффект. При превышении амплитуды УН тупо закорачивается в низковольтную шину - цепь ОООС разрывается и мы видим каку которую на осциллограмме приводили ранее.
Андрей, "в Линксе" и "со стабилитронами"- это два разных случая. Может я сразу не совсем корректно объяснил, но усилитель упомянутый мной я тестировал при двухкратном перегрузе по входу. ТО есть перегружен и УН и ВК. Когда стояли просто диоды (как в Линксе), то на выходе была такая срань, как на первом выложенном мной скрине, в сообщении адресованном freq. Когда я установил стабилитроны, то ограничение приняло красивую форму.
То есть Маранц, в аналогичных условиях, тоже выдавал бы ограниченную синусоиду, если у него нет лимиттера. Если диоды 629, 631 будут запираться в стоковой Маранцовой схеме, то напряжение УНа будет выходить за рамки питания ВК, и значит от схемы антинасыщения толку не будет. Схема, напомню, должна ограничивать УН не по току, а по напряжению.
(16-06-2014 20:17)AVM писал(а): При работе в режиме АВ одновременно обоих каналов
напряжение на выходе до ограничения:
А при двухкратном перегрузе? Речи о "до ограничения" не идёт.
Цитата:Если диоды 829, 831 будут запираться в стоковой Маранцовой схеме, то напряжение УНа будет выходить за рамки питания ВК, и значит от схемы антинасыщения толку не будет. Схема, напомню, должна ограничивать УН не по току, а по напряжению.
Не настаиваю, конечно хорошо бы проверить натурно, но это чужой усилитель...
Думаю просто хорошо просчитаны токовые возможности УНа и параметры этой цепи (резисторы 10кОм).
Ограничить раскачку ВК можно ведь и просто парой стабилитронов включенных
от точки выхода к базам первых транзисторов ВК.
Это даже проще всего.
Думаю в матрасе преследовали цель именно плавного ограничения, т.е. при подходе к пределу по амплитуде, эта цепочка начинает подгружать УН резисторами.
А может это некоторая защита первых транзисторов ВК от переполюсовки Б-К -
этот переход может быть обратносмещен и сгорит.
Р.С. в Маранце лиммитер есть.
(16-06-2014 21:41)AVM писал(а): Думаю в матрасе преследовали цель именно плавного ограничения, т.е. при подходе к пределу по амплитуде, эта цепочка начинает подгружать УН резисторами.
Я не думаю, что в промышленных усилителях, кто-то будет высчитывать до тонкостей и спуркулёзно )) это всё настраивать в процессе производства. Там делают, что б наверняка. И с коррекциями так же - достигли устойчивого результата в прототипе и ещё +20% к ёмкости корректирующих конденсаторов навернули, на разбросы комплектующих.
А диоды играют именно роль антинасыщения, а не клип-лимиттера. Возможно в пограничных участках, то есть на грани ограничения, такая схема как-то слегка правит синус, но в целом задачи у неё несколько другие.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(16-06-2014 21:41)AVM писал(а): ...
Ограничить раскачку ВК можно ведь и просто парой стабилитронов включенных от точки выхода к базам первых транзисторов ВК.
вопрос: замечаются ли искажения вносимые этими элементами при меньшей амплитуде сигнала ?
в свое время удаление двух защитных диодов на микрофонном входе микшера было заметным.
Со звуком все в порядке..схемы функционируют нормально.
