Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП.
Автор Сообщение
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 00:14
Biggrin Ностальгия, как всегда, побеждает прагматизм и здравый смысл. Как бывший винильщик, прекрасно помню и балку на Павловской площади, и регулярные давки при новых завозах под всеми магазинчиками, торгующими винилом, и договорняки с продавцами на откладывание экземпляра демократов... Все через это проходили. А ты теперь учись получать современный кайф от карточных переводов Visa Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 08:56
(09-07-2014 23:48)petr.solo1223 писал(а):  Может это сложно понять, но каждый СД был куплен, с нетерпением был привезен домой, аккуратно распакован, первый вздох запаха акрила, буклет...... и потом таинство звука. Это память, ассоциации и эмоции, если хотите это тройное удовольствие _ визуальное, ассоциативное и от самой музыки. А винт это мёртвая обезличенная железяка с набором информации, и пока её не включишь - никакого кайфу. ( П,С, винильщики иронично улыбнулись ). Biggrin
Представил себе, как лет через 10 будут говорить то же самое, только "мёртвая обезличенная железяка с набором информации" будет облачное хранилище, на которое нас загонит Гугль и иже с ними, а "тройное визуальное ассоциативное удовольствие" будет доставлять тёплый, приятно шуршащий "винт" в домашнем сервере Wink

Ехидничаю, конечно, но что-то подобное будет точно - понятия "тёплое домашнее" и "бездушное железо" субъективны и уйдут с нами, а у следующего поколения будут другие. Рекламщики постараются.
(Отредактировал 10-07-2014 в 08:57 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two , romera
victorr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луцьк
Сообщений: 1 018
Репутация: 175
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 09:09
Через 5-ть лет:
- у меня вся музыка на флешке 10 ТБ, размером 1х1,5 см;
- а мне дороги мои винчестеры, такие тяжелые в руках, осязаемые, пахнущие металлом, кайф..
Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: АндрейКа , vd-two , quadrokot , akaVLadek , romera , Kir9790
Sound-YP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тернопіль
Сообщений: 1 994
Репутация: 568
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 10:14
Одно неизменно - ностальгия... Tongue0011

Знание-сила! Но какой прок от знания вещей, если эти вещи бесполезны?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: onv , quadrokot , romera
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 10:20
(10-07-2014 09:09)victorr писал(а):  Через 5-ть лет:
- у меня вся музыка на флешке 10 ТБ, размером 1х1,5 см;
- а мне дороги мои винчестеры, такие тяжелые в руках, осязаемые, пахнущие металлом, кайф..
Wink
ИМХО. Носитель CD, или DVD более надежный хранитель информации нежели флешка Улыбка

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 10:32
(10-07-2014 10:20)norrest писал(а):  ИМХО. Носитель CD, или DVD более надежный хранитель информации нежели флешка Улыбка
Для этого давно придуманы рейды.
Найти все сообщения
 
Цитировать
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 10:40
(10-07-2014 10:32)onv писал(а):  
(10-07-2014 10:20)norrest писал(а):  ИМХО. Носитель CD, или DVD более надежный хранитель информации нежели флешка Улыбка
Для этого давно придуманы рейды.
Если пнуть ногой, никакие рейды не помогут Tongue0011

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 11:28
(10-07-2014 10:32)onv писал(а):  
(10-07-2014 10:20)norrest писал(а):  ИМХО. Носитель CD, или DVD более надежный хранитель информации нежели флешка Улыбка
Для этого давно придуманы рейды.
"Облако" - я ж писал выше. Серьёзные предоставляющие "облака" конторы имеют дублирующие друг друга дата-центры на разных континентах. Хранящаяся таким образом информация переживёт даже локальную ядерную войну Shocked
Один минус: это как с банками - оно твоё, пока "дядя" разрешает тебе им пользоваться Evilgrin0041

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: onv , vd-two , quadrokot , Alex Kay
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 11:47
Свой рейд ближе к телу, ни от какого дяди не зависит. И скорость доступа и обмена несопоставима с облаком. Если нет денег на нормальный рейд, можно обойтись простейшим программным зеркалом, для музыки - вполне.
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 12:23
(10-07-2014 11:47)onv писал(а):  Свой рейд ближе к телу, ни от какого дяди не зависит ...
Так и я ж о том. Сам таким пользуюсь.
Но но бУдущим рекламщики мозги пропудрят и уйдут они в "облака", как миленькие.
(Отредактировал 10-07-2014 в 12:32 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 13:35
В быту имеет смыл использовать репликацию, а не рейды. Т.е. просто копирование на какой-то внешний носитель, юсб или сетевой. Современные НАС умеют это делать в автоматическом режиме, т.е. для пользователя визуальной разницы с рейд нет никакой. Можно и вручную, а резерв хранить в ящике. Вдруг грохнется ваш НАС с вашим же рейд контроллером - и - ищи точно такой-же. А резервный внешний юсб винт, да еще с нтфс, к примеру, в любой момент унес, воткнул куда угодно и прочитал данные. Гораздо надежнее.
Рейд нужен тогда, когда есть критические данные, но они прирастают автоматически, без участия пользователя. Ну - типа там у сотовых операторов постоянная запись атрибутов звонков, или там у банкиров данных про транзакции. Там без рейда никуда. А в нашем случае - все по-другому, любая операция инициируется самим пользователем. Т.е. - скажем - скачал, разместил в нужный раздел коллекции - все вручную, вот тут и нужно делать репликацию.
И еще один аргумент против рейда - по большому счету здесь идет речь про бытовые НАС, т.е. - два или четыре "кармана" под винты. Это наша максимальная "оперативная" емкость хранения. И ее всегда будет недостаточно с какого-то момента времени. Рэйд этот момент только приближает Улыбка Рэйд 1 ровно вдвое.

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: CTAC , onv , vvsh , quadrokot , romera , Kir9790
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 14:36
Согласен, для этих целей резервного копирования достаточно, более чем. Только по расходу емкости по сравнению с зеркалом выигрыша не получится. Автономность резерва - да.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 15:29
(10-07-2014 14:36)onv писал(а):  Согласен, для этих целей резервного копирования достаточно, более чем. Только по расходу емкости по сравнению с зеркалом выигрыша не получится. Автономность резерва - да.
Дело не в расходе емкости вообще, а в расходе "оперативной" емкости, т.е. той полезной емкости, которая оперативно доступна по сети, а значит и контент, который ее занимает. Она имеет несколько иную стоимость и иное качество, чем "винчестер в ящике стола".
И этой "оперативной емкости" очень быстро становится недостаточно! Ее нужно беречь и приумножать.

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 16:02
А при чём тут способы хранения к теме по DSD? По хранилищам просьба в отдельную тему.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , norrest , romera
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 22:48
(09-07-2014 19:20)oleg2566 писал(а):  Принципы работы РСМ с ЦАПом дельта-сигмы и DSD, к стати, очень близки по математике.
Чего там близки, DSD - это ведь и есть дельта-сигма в чистом виде
Цитата:Да вот только исходный сигнал ограничен в дельта-сигме РСМ форматом.Wink
по сравнению с 16/44 - ограничен. Но давайте сравним потоки, ведь именно они определяют сколько информации содержится в передаваемом сигнале:
16/44,1 = 705,6 кбит/сек
24/96 = 2304 кбит/сек
16/176,4 = 2822,4 кбит/сек
DSD = 2822,4 кбит/сек
24/176,4 = 4233.6 кбит/сек
24/ 192 = 4608 кбит/сек

Т.е. DSD - никакой не чемпион, а такой себе середнячок, чуть лучше популярных 24/96
Wink

(10-07-2014 16:02)toyo писал(а):  А при чём тут способы хранения к теме по DSD?
Притом, что если DSD не хранить в компе, со всеми вытекающими дисками-рейдами-НАСами-бекапами, то вся эта идея - використання компа для виведення прямого DSD-потока - есть сферический конь в вакууме
Biggrin
(Отредактировал 10-07-2014 в 22:53 UncleStas123.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 22:58
Это кто такой грамотный такое выписал? Ошибочка. 2822,4 у DSD64 это частота дискретизации в килогерцах. 16х176,4=2822,4 Happy0196
А поток при этом 5645. То есть х2
Изучайте мат часть. И перед постингом подобных безграмотных данных иногда проверяйте или изучайте математику цифр в звуке. Wink А то у вас всё просто - умножил одно на другое и дело с концом. У вас там всё неправильно. 24/96 = 3173 кбит/сек например.

       
(Отредактировал 10-07-2014 в 23:09 toyo.)

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest , quadrokot , Sound-YP , akellu4 , romera
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 23:01
Самое интересное - вывод DSD через SPDIF или AES (т.е. цифрой) прямо на внешний нормальный DAC.
Т.о. ПК выступает практически хранилищем.
Но тут одно "но". DSD (SACD) легально запрещено выводить через незащищенные цифровые интерфейсы. Но в принципе есть шанс это "решить" с переделкой\твиком.
Вот буду свой DVD Pioneer DV-585A в транспорт (СD/SACD/DVD-A) превращать.

-- Удачи
(Отредактировал 10-07-2014 в 23:07 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 23:12
(10-07-2014 22:58)toyo писал(а):  Это кто такой грамотный такое выписал? Ошибочка. 2822,4 у DSD64 это частота дискретизации в килогерцах. 16х176,4=2822,4 Happy0196
А поток при этом 5645. То есть х2
А-аа, это ж только DSD - стерео, потому умножаем на 2, а PCM - оно ж моно, потому умножаем на 1
Biggrin

ПС. Скриншоты в качестве аргумента - порвали! Жесть!
(Отредактировал 10-07-2014 в 23:15 UncleStas123.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 23:12
(10-07-2014 22:48)UncleStas123 писал(а):  16/44,1 = 705,6 кбит/сек
24/96 = 2304 кбит/сек
16/176,4 = 2822,4 кбит/сек
DSD = 2822,4 кбит/сек
24/176,4 = 4233.6 кбит/сек
24/ 192 = 4608 кбит/сек

Т.е. DSD - никакой не чемпион, а такой себе середнячок, чуть лучше популярных 24/96
Wink
Как оказывается всё просто! Love0030
Вы забыли добавить на перспективу 32/384, судя по вашим умозалюченным супер расчётам должен от dsd оставить мокрое место Fighting0030
Кстати есть еще и такие записи.. Tongue0011
   

Обожаю слухи! В фактах легко запутаться, а слух - будь то правда или ложь - выдает с головой. (С)Tongue0011
(Отредактировал 10-07-2014 в 23:19 norrest.)

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Використання компа для виведення прямого DSD-потока на зовнішній ЦАП. / 10-07-2014 23:32
(10-07-2014 23:12)UncleStas123 писал(а):  ПС. Скриншоты в качестве аргумента - порвали! Жесть!
На скриншётах что на самом деле, а не что вы там насчитали.
Добавлю справочных данных. За одно посмотрите что там у вас с 44,1х16 и по факту.

   
(Отредактировал 10-07-2014 в 23:33 toyo.)

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 10 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS