(17-12-2009 23:02)Eugene. link писал(а):А вот это, вопрос очень спорный. Оптимальный коэффициент демпфирования зависит как от параметров самого динамика, так и от акустического оформления. Болтаться он, конечно, не должен, но и держать его мертво, не обязательно. Диффузор должен плавно, без колебаний стать на место, за минимальное время.

С уважением.

Евгений, спасибо за поистине проффесорские ответы. Но как же правильно называть этот термин для АС? Просто я когда слышу что импеданс колонок 8ом меня как пинопластом по стеклу. Всю жизнь привык, что сопротивление...

dateline= писал(а):Диффузор должен плавно, без колебаний стать на место, за минимальное время.

Минимальное время как раз и обеспечит хороший Кд.

(18-12-2009 01:04)Jamo REP link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=17007.msg313927#msg313927 date=1261080164]
А вот это, вопрос очень спорный. Оптимальный коэффициент демпфирования зависит как от параметров самого динамика, так и от акустического оформления. Болтаться он, конечно, не должен, но и держать его мертво, не обязательно. Диффузор должен плавно, без колебаний стать на место, за минимальное время.

С уважением.

Евгений, спасибо за поистине проффесорские ответы. Но как же правильно называть этот термин для АС? Просто я когда слышу что импеданс колонок 8ом меня как пинопластом по стеклу. Всю жизнь привык, что сопротивление...
[/quote]

"сопротивление" - это то, что можно тестером померять. т.е. активная составляющая. кстати, и оно, как правило, отличается от заявленого номинального сопротивления акустики
график импеданса в зависимости от частоты, как правило, не скрываемый производителем, и в любом случае - элементарно измеряемый, совсем другая картина. Скажем, у акустики "сопротивлением" 4 ома импеданс может меняться в достаточно широких пределах. в принципе, говорить о том, что "импеданс акустики - 4 ома" не совсем правильно, тогда уж лучше сформулировать так "среднее значение импеданса в рабочем диапазоне частот" и т.д.

Пожалуй, Вы немного перегибаете палку. От продавцов можно услышать разное (мало кто из менеджеров может дать технически грамотный ответ), но на самой акустике или в паспорте, указан именно импеданс (полное сопротивление), чаще всего измеренное на частоте 1 кГц. У некоторых производителей можно найти еще один параметр – минимальное значение импеданса. Если учесть, что 99% акустики импортного производства, то и параметры указаны так, как считает нужным производитель (а дальше идет вольная трактовка соответствующая уровню технической грамотности переводчика). Главное, что Вы понимаете, о чем речь, и будете подбирать усилитель к акустике (или наоборот) в соответствии с паспортными данными.

С уважением.

(18-12-2009 12:52)Eugene. link писал(а):но на самой акустике или в паспорте, указан именно импеданс (полное сопротивление), чаще всего измеренное на частоте 1 кГц

что, к сожалению, далеко не всегда достаточно информативно

Ну…….. Век живи – век учись.

С уважением.

(18-12-2009 15:11)Eugene. link писал(а):Ну…….. Век живи – век учись.

С уважением.

А по жизни, как правило, берешь тестер, меряешь и получаешь очень близкую цифру к номиналу сопротивления\импеданса указанной в паспорте, и динамики отдельно тоже, что говорит о том, что реактивная составляющая очень мала по сравнению с активной. И на отдельных динамиках то же самое. Может я не так много и динамиков этих в руках держал, как некоторые наши активисты, но все же

(18-12-2009 12:52)Eugene. link писал(а):Пожалуй, Вы немного перегибаете палку. От продавцов можно услышать разное (мало кто из менеджеров может дать технически грамотный ответ), но на самой акустике или в паспорте, указан именно импеданс (полное сопротивление), чаще всего измеренное на частоте 1 кГц. У некоторых производителей можно найти еще один параметр – минимальное значение импеданса. Если учесть, что 99% акустики импортного производства, то и параметры указаны так, как считает нужным производитель (а дальше идет вольная трактовка соответствующая уровню технической грамотности переводчика). Главное, что Вы понимаете, о чем речь, и будете подбирать усилитель к акустике (или наоборот) в соответствии с паспортными данными.

С уважением.

А скажите, пожалуйста, сопротивление какого типа важно для усилителя? Я так понимаю, что для покупателя сопротивление скорее нужно для того, чтоб согласовать его с нагрузкой усилка. И мне все равно какое оно - 4ома, 8ом или хоть 5мегаом - главное чтоб усилку это подходило. Тоесть, в паспорте усилка должно быть написано - импеданс 8ом или сопротивление 8ом?

(18-12-2009 17:01)Jamo REP link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=17007.msg314222#msg314222 date=1261129929]
Пожалуй, Вы немного перегибаете палку. От продавцов можно услышать разное (мало кто из менеджеров может дать технически грамотный ответ), но на самой акустике или в паспорте, указан именно импеданс (полное сопротивление), чаще всего измеренное на частоте 1 кГц. У некоторых производителей можно найти еще один параметр – минимальное значение импеданса. Если учесть, что 99% акустики импортного производства, то и параметры указаны так, как считает нужным производитель (а дальше идет вольная трактовка соответствующая уровню технической грамотности переводчика). Главное, что Вы понимаете, о чем речь, и будете подбирать усилитель к акустике (или наоборот) в соответствии с паспортными данными.

С уважением.

А скажите, пожалуйста, сопротивление какого типа важно для усилителя? Я так понимаю, что для покупателя сопротивление скорее нужно для того, чтоб согласовать его с нагрузкой усилка. И мне все равно какое оно - 4ома, 8ом или хоть 5мегаом - главное чтоб усилку это подходило. Тоесть, в паспорте усилка должно быть написано - импеданс 8ом или сопротивление 8ом?
[/quote]Главное что бы реактивность была минимальной иначе он может сильно возбудиться

(18-12-2009 01:04)Jamo REP link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=17007.msg313927#msg313927 date=1261080164]
А вот это, вопрос очень спорный. Оптимальный коэффициент демпфирования зависит как от параметров самого динамика, так и от акустического оформления. Болтаться он, конечно, не должен, но и держать его мертво, не обязательно. Диффузор должен плавно, без колебаний стать на место, за минимальное время.

С уважением.

Евгений, спасибо за поистине проффесорские ответы. Но как же правильно называть этот термин для АС? Просто я когда слышу что импеданс колонок 8ом меня как пинопластом по стеклу. Всю жизнь привык, что сопротивление...
[/quote]
Ещё называют модуль полного сопротивления.
Иногда проще показать чем рассказывать долго:
http://www.supravox.fr/anglais/mesures/mes215_20002.htm
Видите кривульку на нижней картинке: горбыль, потом плато, потом плавный подьём. Вот эта кривулька и описывает сопротивление звуковой катушки дина, в зависимости от частоты. Горбыль это резонанс, плато то что тестером меряется (сопротивление постоянному току), подьём из-за того что чем выше частота тем у катушки больше сопротивление переменному току (обычно он круче, конкретно в этой модели похоже КЗ виток используется)

Для усилителей принято нормировать номинальное (минимальное) сопротивление нагрузки, характер нагрузки, как правило, не оговаривается (в принципе, хорошему усилителю характер нагрузки не очень важен). Измерение параметров усилителя производят на эквиваленте нагрузки являющимся активным сопротивлением (другие стандарты мне не встречались, хотя, может и существуют). Для акустики, принято нормировать импеданс, иногда, не вдаваясь в подробности, пишут – номинальное сопротивление. Чем лучше акустика, тем меньше в ее полном сопротивлении реактивной составляющей, и соответственно, тем меньше изменение ее полного сопротивления (импеданса) в рабочем диапазоне частот. Полностью исключить реактивную составляющую и сделать сопротивление акустики чисто активным, еще ни кому не удалось.
Что бы завершить обсуждение этого вопроса, скажу так – если вы идете в магазин и покупаете усилитель и акустику, то минимальное сопротивление (импеданс) акустики не должен быть меньше минимального сопротивления допустимого для усилителя.

С уважением.

P.S. Есть у меня подозрение, что Вас мучит. Давайте поставим мысленный эксперимент. Допустим, есть усилитель с нулевым выходным сопротивлением, на выходе которого существует действующее напряжение в 1 вольт с частотой 1кГц. Подключим активный резистор с сопротивлением 1 Ом – через резистор потечет действующий ток в 1 ампер, на нем выделится мощность в 1 ватт. Теперь подключим идеальную индуктивность с импедансом на частоте 1кГц равным 1Ом. Через катушку потечет действующий ток тоже равный 1 ампер, но сдвинутый по фазе от напряжения на -90 градусов, в катушке никакой полезной мощности не выделится (что накопила, то отдала), катушка потребляет только реактивную мощность. Усилителю без разницы, чего от него потребляют, ему важно, что через него течет ток в 1 ампер, который греет его элементы, или не превышает допустимых для его элементов значений. Если подключить к нему реальную цепь, имеющую активную и реактивную составляющую с импедансом в 1Ом, то будет течь тот же ток в 1 ампер, между током и напряжением будет какой-то промежуточный сдвиг фаз, часть тока будет совершать полезную работу (в нашем случае – выделится тепло), а часть будет гоняться туда – сюда, только грея компоненты усилителя.

и все хорошо, пока импеданс акустики не провалится на НЧ до каких нибудь 1,4 ома, и усилитель скажет "пуфф" пустив облачко едкого дыма... потому что производитель указал в паспорте на акустику 4 ома на 1 кГц.
именно поэтому цифра импеданса на 1 кГц МАЛО ИНФОРМАТИВНА.

Уважаемые, как резюме скажу так, а вы поправьте если надо:

На колонках должно указыватся полное сопротивление (импеданс), поскольку в зависимости от частоты сигнала прямое сопротивление меняется и поэтому используется полное сопротивление.

Спасибо!

импеданс для всего частотного диапазона одной цифрой указать невозможно. поэтому приводится, как правильно замети Евгений, для частоты 1 кГц. В НЧ области кривая импеданса может быть ОЧЕНЬ кривой, в ВЧ - возрастает.
НЧ наиболее критична, так как для некоторых усилителей провалы в импедансе могут оказаться, мягко говоря, неожиданными. К сожалению, бюджетная серийная техника именно такова - "пугается".

(18-12-2009 22:18)Михайло link писал(а):импеданс для всего частотного диапазона одной цифрой указать невозможно. поэтому приводится, как правильно замети Евгений, для частоты 1 кГц. В НЧ области кривая импеданса может быть ОЧЕНЬ кривой, в ВЧ - возрастает.
НЧ наиболее критична, так как для некоторых усилителей провалы в импедансе могут оказаться, мягко говоря, неожиданными. К сожалению, бюджетная серийная техника именно такова - \"пугается\".

В этом отношении были удивительные девайсы - 700-е Таннои. При номинале в 8 ом провал на НЧ достигал 2,8 ома , дешевые транзисторные усилители горели как свечки

а еще я ужасы про Динаудио слышал

(18-12-2009 23:01)Tommy link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=17007.msg314569#msg314569 date=1261163931]
импеданс для всего частотного диапазона одной цифрой указать невозможно. поэтому приводится, как правильно замети Евгений, для частоты 1 кГц. В НЧ области кривая импеданса может быть ОЧЕНЬ кривой, в ВЧ - возрастает.
НЧ наиболее критична, так как для некоторых усилителей провалы в импедансе могут оказаться, мягко говоря, неожиданными. К сожалению, бюджетная серийная техника именно такова - \"пугается\".

В этом отношении были удивительные девайсы - 700-е Таннои. При номинале в 8 ом провал на НЧ достигал 2,8 ома , дешевые транзисторные усилители горели как свечки
[/quote]

А почему такое происходит? Если не слушать на максимуме, а, скажем, на 30-40% то должно было и не сгореть. 8/2,8=2,85=35%. Тоесть на 35% громкости усилок работал на полную катушку. Я правильно считал?

ответ - резкое в сравнении с номинальным повышение потребляемого нагрузкой тока.

(18-12-2009 23:21)Михайло link писал(а):ответ - резкое в сравнении с номинальным повышение потребляемого нагрузкой тока.

Ну а если я буду целый день крутить он нуля до 100% ручку громкости то тоже усилок поламается? Мне кажется, что транзисторы летят от перегруза и перегрева. Поправьте, пожалуйста.

(18-12-2009 23:35)Jamo REP link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=17007.msg314611#msg314611 date=1261167690]
ответ - резкое в сравнении с номинальным повышение потребляемого нагрузкой тока.

Ну а если я буду целый день крутить он нуля до 100% ручку громкости то тоже усилок поламается? Мне кажется, что транзисторы летят от перегруза и перегрева. Поправьте, пожалуйста.
[/quote]

а повышенное потребление тока нагрузкой это не перегруз? некоторая акустика создает практически короткое замыкание (выше очень яркий пример).
вообще, честно говоря, я не понимаю, что тут не понятно