СД - аналоговый носитель :)
Автор Сообщение
полковник Потехин Не на форуме
Постоялец
*

Откуда:
Сообщений: 302
Репутация: 0
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:27
(25-12-2009 21:21)Serega link писал(а):Разница в том, то аналоговость сиди и цифро-аналогового преобразования даже с учётом верно считанных данных не только в том, что все данные считаны верно по модулю. Данные (цифры) означают амплитуду сигнала в определённый промежуток времени. Т.е. есть зависимость амплитуда-время. С амплитудой понятно - задаётся числом от 0 до 2[sup]16[/sup], а время? Вот здесь вся аналоговость и заключается, причём это касается не только процесса считывания но и процесса преобразования. Проблема известна как джиттер - т.е. получается что вроде данные мы считали точно до последнего знака, но преобразование провели не вовремя... Улыбка
итого - цап и ацп преобразования имеют недостатки, точность преобразований лимитирована. так это что, новость??

и - ЧТО из этого следует?
Найти все сообщения
 
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:29
(25-12-2009 21:27)полковник Потехин link писал(а):[quote author=Serega link=topic=17350.msg319746#msg319746 date=1261765303]

Разница в том, то аналоговость сиди и цифро-аналогового преобразования даже с учётом верно считанных данных не только в том, что все данные считаны верно по модулю. Данные (цифры) означают амплитуду сигнала в определённый промежуток времени. Т.е. есть зависимость амплитуда-время. С амплитудой понятно - задаётся числом от 0 до 2[sup]16[/sup], а время? Вот здесь вся аналоговость и заключается, причём это касается не только процесса считывания но и процесса преобразования. Проблема известна как джиттер - т.е. получается что вроде данные мы считали точно до последнего знака, но преобразование провели не вовремя... Улыбка
итого - цап и ацп преобразования имеют недостатки, точность преобразований лимитирована. так это что, новость??

и - ЧТО из этого следует?

[/quote]

Искажения сигнала.

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
art98 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 152
Репутация: 11
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:36
(25-12-2009 21:21)Serega link писал(а):Разница в том, то аналоговость сиди и цифро-аналогового преобразования даже с учётом верно считанных данных не только в том, что все данные считаны верно по модулю. Данные (цифры) означают амплитуду сигнала в определённый промежуток времени. Т.е. есть зависимость амплитуда-время. С амплитудой понятно - задаётся числом от 0 до 2[sup]16[/sup], а время? Вот здесь вся аналоговость и заключается, причём это касается не только процесса считывания но и процесса преобразования. Проблема известна как джиттер - т.е. получается что вроде данные мы считали точно до последнего знака, но преобразование провели не вовремя... Улыбка
Ключові слова: Данные (цифры) означают амплитуду сигнала в определённый промежуток времени. Т.е. есть зависимость амплитуда-время. С амплитудой понятно - задаётся числом от 0 до 2[sup]16[/sup] Не важливо точно чи не точно працює ЦАП, головне, що ми прочитали дискретні дані (значення у певний час). Якщо зчитуєма інформація перервна в часі (дискретна), то вона цифрова. Якщо ми можемо отримати значення звукового сигнала у будь-який момент часу (а не конкретно заданий) із будь-якою точністю (а не наближене значення), то ми маємо справу з аналогом.

olexa.net.ua
Відпочинок у Східниці, Трускавці, Карпатах
Найти все сообщения
 
полковник Потехин Не на форуме
Постоялец
*

Откуда:
Сообщений: 302
Репутация: 0
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:38
(25-12-2009 21:29)Serega link писал(а):Искажения сигнала.
да, ЦИФРОВОЙ сигнал имеет недостатки Biggrin Biggrin
Найти все сообщения
 
art98 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 152
Репутация: 11
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:39
(25-12-2009 21:29)Serega link писал(а):Искажения сигнала.
Спотворення сигналу жодним чином не говорять про аналоговість носія.Wink

olexa.net.ua
Відпочинок у Східниці, Трускавці, Карпатах
Найти все сообщения
 
nia_second Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 893
Репутация: 148
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:42
Классный спор. Столько народу (и ламеры и не ламеры) пытаются доказать Михаилу... А получается Windows vs Linux
Найти все сообщения
 
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:43
2 art98 класный Зен Лайт на аватаре Happy0144


ПС: внимательно слежу за веткой...спорьте товарищи...спорьте...
Найти все сообщения
 
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:43
(25-12-2009 21:36)art98 link писал(а):[quote author=Serega link=topic=17350.msg319746#msg319746 date=1261765303]
Разница в том, то аналоговость сиди и цифро-аналогового преобразования даже с учётом верно считанных данных не только в том, что все данные считаны верно по модулю. Данные (цифры) означают амплитуду сигнала в определённый промежуток времени. Т.е. есть зависимость амплитуда-время. С амплитудой понятно - задаётся числом от 0 до 2[sup]16[/sup], а время? Вот здесь вся аналоговость и заключается, причём это касается не только процесса считывания но и процесса преобразования. Проблема известна как джиттер - т.е. получается что вроде данные мы считали точно до последнего знака, но преобразование провели не вовремя... Улыбка
Ключові слова: Данные (цифры) означают амплитуду сигнала в определённый промежуток времени. Т.е. есть зависимость амплитуда-время. С амплитудой понятно - задаётся числом от 0 до 2[sup]16[/sup] Не важливо точно чи не точно працює ЦАП, головне, що ми прочитали дискретні дані (значення у певний час). Якщо зчитуєма інформація перервна в часі (дискретна), то вона цифрова. Якщо ми можемо отримати значення звукового сигнала у будь-який момент часу (а не конкретно заданий) із будь-якою точністю (а не наближене значення), то ми маємо справу з аналогом.

[/quote]

Мы говорим не о том. что на бумажке мы договорились таким-то образом получать данные, а о реальных процессах, имеющих аналоговую природу. И о том, что любой цифровой тракт имеет чисто аналоговые искажения, например джиттер и монотонность чисто аналоговые процессы которые непрерывны во времени. Да и на выходе ЦАПа после фильтра мы имеем абсолютно непрерывный сигнал, и можем проверить его на соответствие с эталоном в любой момент времени. Ну то мелочи, не вижу смысла спорить о терминах, главное суть, т.е. результат... Улыбка

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
полковник Потехин Не на форуме
Постоялец
*

Откуда:
Сообщений: 302
Репутация: 0
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:46
(25-12-2009 21:04)Михайло link писал(а):да все аналогово, вообще все. просто есть разные способы работы с этим аналоговым Улыбка
так эт че, открытие? новость? Cool Biggrin

ладно, я пойду пива куплю, а тему тем временем может уже снесут в курилку, Wink поставят рядом с темой "скука на форуме"
Найти все сообщения
 
art98 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 152
Репутация: 11
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:47
Звичайна оперативна пам`ять у ПК теж з певною мінімальною долею імовірності дає збої при зчитуванні комірки інформації, але її чомусь не вважають аналоговим пристроєм.

olexa.net.ua
Відпочинок у Східниці, Трускавці, Карпатах
Найти все сообщения
 
art98 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 152
Репутация: 11
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:54
До чого тут дані після ЦАПа? З КД зчитуються цифрові дані, а що вже потім з ними відбувається не важливо! Якщо після ЦАПа всунути АЦП, то ми знову отримаємо цифрові дані. Не ідентичні початковим з КД, але все одно цифрові. Поки Ви не зрозумієте, що цифровий не означає точно відтворюваний, вважаю продовження диспуту не доцільним. Без образ Biggrin Всім дякую за спілкування Cool

P.S.
2 Groove Теплий ламповий звук... Happy0144

olexa.net.ua
Відпочинок у Східниці, Трускавці, Карпатах
Найти все сообщения
 
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:56
(25-12-2009 21:47)art98 link писал(а):Звичайна оперативна пам`ять у ПК теж з певною мінімальною долею імовірності дає збої при зчитуванні комірки інформації, але її чомусь не вважають аналоговим пристроєм.
Смотря для кого. Для разработчика системной платы (ну или точнее северного моста) это не просто устройство с 0 и 1 на входе и выходе. Если для программиста - то да, он может оперировать исключительно цифровыми данными, но вы в том же биосе можете управлять параметрами работы той же планки памяти, меняя питание, тайминги и т.д. И это всё необходимо ввиду аналоговости процессов в этой планке памяти и её взаимодействии с системной платой Улыбка Т.е. всё зависит, с какой стороны посмотреть...

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:59
(25-12-2009 21:54)art98 link писал(а):До чого тут дані після ЦАПа? З КД зчитуються цифрові дані, а що вже потім з ними відбувається не важливо! Якщо після ЦАПа всунути АЦП, то ми знову отримаємо цифрові дані. Не ідентичні початковим з КД, але все одно цифрові. Поки Ви не зрозумієте, що цифровий не означає точно відтворюваний, вважаю продовження диспуту не доцільним. Без образ Biggrin Всім дякую за спілкування Cool

P.S.
2 Groove Теплий ламповий звук... Happy0144
А зачем тогда всё это нужно, если не важно что потом? Цифровым может быть вид представления данных, мы можем договориться что таким образом мы можем передавать информацию, но ни один процесс от этого не станет "цифровым". Разница только в этом...

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 22:03
(25-12-2009 21:54)art98 link писал(а):2 Groove Теплий ламповий звук... Happy0144
во...во...а то был тут один товарищ - доказывал, что это не ламповый усилитель... Happy0196
но ниче... теперь он забанен навечно...Wink
Найти все сообщения
 
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 22:05
(25-12-2009 21:54)art98 link писал(а):З КД зчитуються цифрові дані
ЗАПИСАННЫЕ НА СД В АНАЛОГОВОМ ВИДЕ! Цифровая информация ЗАКОДИРОВАНА в аналоговом сигнале, и все остальное вторично Улыбка
Найти все сообщения
 
nia_second Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 893
Репутация: 148
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 22:05
Вспомните мультик - "Корова – государственная, а все, что она дает - молоко или телят - наше" (с) - цифровое Улыбка
(Отредактировал 25-12-2009 в 22:14 nia_second.)
Найти все сообщения
 
art98 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 152
Репутация: 11
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 22:07
(25-12-2009 22:03)groove link писал(а):во...во...а то был тут один товарищ - доказывал, что это не ламповый усилитель... Happy0196
но ниче... теперь он забанен навечно...Wink
Як не ламповий, якщо дві по 60 вт світять? Happy0158

olexa.net.ua
Відпочинок у Східниці, Трускавці, Карпатах
Найти все сообщения
 
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 22:12
ну так это и называется - за деревьями леса не видим.
грустно, когда очень умные и грамотные люди не могут выйти за рамки стереотипа.
всего делов то - осмыслить информацию, которая давно доступна.
просто понять, что король - гм... слегка обнаженный. ну и все вытекающие из этой обнаженности проблемы, и способы борьбы с ней, от зеленого фломастера до мегатранспортов за десятки тысяч вечнозеленых...

самое главное, что эта "королевская обнаженность" выгодна, на ней рубят все сопричастные, и их многочисленные смежники.
а народ отлистывает, отлистывает, отлистывает...

сам то я сторонник чистого аналогового носителя, винила, ленты. но меня очень заинтересовали технологии оцифровки аналоговых носителей с минимальными потерями этой самой аналоговости. на данный момент лучшие результаты оцифровки и последующего воспроизведения - БЕЗ использования "промежуточных аналоговых" процессов, как то - лента ДАТ, СД-Р и прочее. ПСМ поток с ЦАПа "пакуется" в ВАВ, этот процесс проходит практически без потерь, и точно так же этот ВАВ потом проигрывается с ВАВ плеера. Если уж делать цифру, пусть она будет как можно больше цифрой Улыбка
Найти все сообщения
 
nia_second Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 893
Репутация: 148
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 22:21
(25-12-2009 22:12)Михайло link писал(а):ну так это и называется - за деревьями леса не видим.
грустно, когда очень умные и грамотные люди не могут выйти за рамки стереотипа.
всего делов то - осмыслить информацию, которая давно доступна.
просто понять, что король - гм... слегка обнаженный. ну и все вытекающие из этой обнаженности проблемы, и способы борьбы с ней, от зеленого фломастера до мегатранспортов за десятки тысяч вечнозеленых...

самое главное, что эта \"королевская обнаженность\" выгодна, на ней рубят все сопричастные, и их многочисленные смежники.
а народ отлистывает, отлистывает, отлистывает...

сам то я сторонник чистого аналогового носителя, винила, ленты. но меня очень заинтересовали технологии оцифровки аналоговых носителей с минимальными потерями этой самой аналоговости. на данный момент лучшие результаты оцифровки и последующего воспроизведения - БЕЗ использования \"промежуточных аналоговых\" процессов, как то - лента ДАТ, СД-Р и прочее. ПСМ поток с ЦАПа \"пакуется\" в ВАВ, этот процесс проходит практически без потерь, и точно так же этот ВАВ потом проигрывается с ВАВ плеера. Если уж делать цифру, пусть она будет как можно больше цифрой Улыбка
Михаил, но к чему этот спор. Вы правы - со своей стороны, но и другие правы не менее а может и более. Суть вопроса все равно за пределами этой дискуссии, "ПОЧЕМУ ЦИФРА ЗВУЧИТ ПО РАЗНОМУ", а в этом Вы Дока.
Найти все сообщения
 
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 22:27
если честно, я не спорю Улыбка просто пытаюсь донести до людей мысль о том, что не все так хорошо и славно в королевстве СД, как нам об этом рассказывают.

об этом уже даже буржуи стали говорить, и говорить в открытую. показатель того, что революция в области цифрового звука неизбежна Улыбка
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS