СД - аналоговый носитель :)
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Serega
Ветеран
    
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
|
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:29
(25-12-2009 21:27)полковник Потехин link писал(а):[quote author=Serega link=topic=17350.msg319746#msg319746 date=1261765303]
Разница в том, то аналоговость сиди и цифро-аналогового преобразования даже с учётом верно считанных данных не только в том, что все данные считаны верно по модулю. Данные (цифры) означают амплитуду сигнала в определённый промежуток времени. Т.е. есть зависимость амплитуда-время. С амплитудой понятно - задаётся числом от 0 до 2[sup]16[/sup], а время? Вот здесь вся аналоговость и заключается, причём это касается не только процесса считывания но и процесса преобразования. Проблема известна как джиттер - т.е. получается что вроде данные мы считали точно до последнего знака, но преобразование провели не вовремя...  итого - цап и ацп преобразования имеют недостатки, точность преобразований лимитирована. так это что, новость??
и - ЧТО из этого следует?
[/quote]
Искажения сигнала.
Естественных дел мастер...
"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
art98
Ветеран
    
Откуда: Київ
Сообщений: 152
Репутация: 11
|
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:36
(25-12-2009 21:21)Serega link писал(а):Разница в том, то аналоговость сиди и цифро-аналогового преобразования даже с учётом верно считанных данных не только в том, что все данные считаны верно по модулю. Данные (цифры) означают амплитуду сигнала в определённый промежуток времени. Т.е. есть зависимость амплитуда-время. С амплитудой понятно - задаётся числом от 0 до 2[sup]16[/sup], а время? Вот здесь вся аналоговость и заключается, причём это касается не только процесса считывания но и процесса преобразования. Проблема известна как джиттер - т.е. получается что вроде данные мы считали точно до последнего знака, но преобразование провели не вовремя...  Ключові слова: Данные (цифры) означают амплитуду сигнала в определённый промежуток времени. Т.е. есть зависимость амплитуда-время. С амплитудой понятно - задаётся числом от 0 до 2[sup]16[/sup] Не важливо точно чи не точно працює ЦАП, головне, що ми прочитали дискретні дані (значення у певний час). Якщо зчитуєма інформація перервна в часі (дискретна), то вона цифрова. Якщо ми можемо отримати значення звукового сигнала у будь-який момент часу (а не конкретно заданий) із будь-якою точністю (а не наближене значення), то ми маємо справу з аналогом.
olexa.net.ua
Відпочинок у Східниці, Трускавці, Карпатах
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
полковник Потехин
Постоялец

Откуда:
Сообщений: 302
Репутация: 0
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
groove
Ветеран
    
Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Serega
Ветеран
    
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
|
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:43
(25-12-2009 21:36)art98 link писал(а):[quote author=Serega link=topic=17350.msg319746#msg319746 date=1261765303]
Разница в том, то аналоговость сиди и цифро-аналогового преобразования даже с учётом верно считанных данных не только в том, что все данные считаны верно по модулю. Данные (цифры) означают амплитуду сигнала в определённый промежуток времени. Т.е. есть зависимость амплитуда-время. С амплитудой понятно - задаётся числом от 0 до 2[sup]16[/sup], а время? Вот здесь вся аналоговость и заключается, причём это касается не только процесса считывания но и процесса преобразования. Проблема известна как джиттер - т.е. получается что вроде данные мы считали точно до последнего знака, но преобразование провели не вовремя...  Ключові слова: Данные (цифры) означают амплитуду сигнала в определённый промежуток времени. Т.е. есть зависимость амплитуда-время. С амплитудой понятно - задаётся числом от 0 до 2[sup]16[/sup] Не важливо точно чи не точно працює ЦАП, головне, що ми прочитали дискретні дані (значення у певний час). Якщо зчитуєма інформація перервна в часі (дискретна), то вона цифрова. Якщо ми можемо отримати значення звукового сигнала у будь-який момент часу (а не конкретно заданий) із будь-якою точністю (а не наближене значення), то ми маємо справу з аналогом.
[/quote]
Мы говорим не о том. что на бумажке мы договорились таким-то образом получать данные, а о реальных процессах, имеющих аналоговую природу. И о том, что любой цифровой тракт имеет чисто аналоговые искажения, например джиттер и монотонность чисто аналоговые процессы которые непрерывны во времени. Да и на выходе ЦАПа после фильтра мы имеем абсолютно непрерывный сигнал, и можем проверить его на соответствие с эталоном в любой момент времени. Ну то мелочи, не вижу смысла спорить о терминах, главное суть, т.е. результат...
Естественных дел мастер...
"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
art98
Ветеран
    
Откуда: Київ
Сообщений: 152
Репутация: 11
|
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 21:54
До чого тут дані після ЦАПа? З КД зчитуються цифрові дані, а що вже потім з ними відбувається не важливо! Якщо після ЦАПа всунути АЦП, то ми знову отримаємо цифрові дані. Не ідентичні початковим з КД, але все одно цифрові. Поки Ви не зрозумієте, що цифровий не означає точно відтворюваний, вважаю продовження диспуту не доцільним. Без образ  Всім дякую за спілкування
P.S.
2 Groove Теплий ламповий звук...
olexa.net.ua
Відпочинок у Східниці, Трускавці, Карпатах
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
art98
Ветеран
    
Откуда: Київ
Сообщений: 152
Репутация: 11
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Михайло
HI-FI GURU
    
Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
|
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 22:12
ну так это и называется - за деревьями леса не видим.
грустно, когда очень умные и грамотные люди не могут выйти за рамки стереотипа.
всего делов то - осмыслить информацию, которая давно доступна.
просто понять, что король - гм... слегка обнаженный. ну и все вытекающие из этой обнаженности проблемы, и способы борьбы с ней, от зеленого фломастера до мегатранспортов за десятки тысяч вечнозеленых...
самое главное, что эта "королевская обнаженность" выгодна, на ней рубят все сопричастные, и их многочисленные смежники.
а народ отлистывает, отлистывает, отлистывает...
сам то я сторонник чистого аналогового носителя, винила, ленты. но меня очень заинтересовали технологии оцифровки аналоговых носителей с минимальными потерями этой самой аналоговости. на данный момент лучшие результаты оцифровки и последующего воспроизведения - БЕЗ использования "промежуточных аналоговых" процессов, как то - лента ДАТ, СД-Р и прочее. ПСМ поток с ЦАПа "пакуется" в ВАВ, этот процесс проходит практически без потерь, и точно так же этот ВАВ потом проигрывается с ВАВ плеера. Если уж делать цифру, пусть она будет как можно больше цифрой
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
nia_second
Ветеран
    
Откуда: Киев
Сообщений: 1 893
Репутация: 148
|
Re: СД - аналоговый носитель :) / 25-12-2009 22:21
(25-12-2009 22:12)Михайло link писал(а):ну так это и называется - за деревьями леса не видим.
грустно, когда очень умные и грамотные люди не могут выйти за рамки стереотипа.
всего делов то - осмыслить информацию, которая давно доступна.
просто понять, что король - гм... слегка обнаженный. ну и все вытекающие из этой обнаженности проблемы, и способы борьбы с ней, от зеленого фломастера до мегатранспортов за десятки тысяч вечнозеленых...
самое главное, что эта \"королевская обнаженность\" выгодна, на ней рубят все сопричастные, и их многочисленные смежники.
а народ отлистывает, отлистывает, отлистывает...
сам то я сторонник чистого аналогового носителя, винила, ленты. но меня очень заинтересовали технологии оцифровки аналоговых носителей с минимальными потерями этой самой аналоговости. на данный момент лучшие результаты оцифровки и последующего воспроизведения - БЕЗ использования \"промежуточных аналоговых\" процессов, как то - лента ДАТ, СД-Р и прочее. ПСМ поток с ЦАПа \"пакуется\" в ВАВ, этот процесс проходит практически без потерь, и точно так же этот ВАВ потом проигрывается с ВАВ плеера. Если уж делать цифру, пусть она будет как можно больше цифрой 
Михаил, но к чему этот спор. Вы правы - со своей стороны, но и другие правы не менее а может и более. Суть вопроса все равно за пределами этой дискуссии, "ПОЧЕМУ ЦИФРА ЗВУЧИТ ПО РАЗНОМУ", а в этом Вы Дока.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
|

|