(28-10-2014 23:34)Тибетский Ламер писал(а):  ionfromcrimea, а что по поводу LD скажете?

Пойдём по мере поступления.
Не имел с этим дела, пока ничего не скажу.
Если очень интересует - прочту спецификацию - выскажусь.
Но по обсуждению, похоже, там винил, реализованный под лазерное считывание. И чего-то дополнительно может быть в цифре.

ms142 писал:
ionfromcrimea писал(а):
"Луч лазера поймал в ответ с диска либо фокус (1), либо расфокус (0). Всё, аналог начался и закончился.
Крайне интересно, как луч лазера может хоть что-то поймать? Сачком?"

Поздно было, спать хотелось :-). Вам-то понятно, кто поймал? Или обязательно надо пост править?

Comandante писал:
"Не грузите его еще и LD, он и так запутался"

У меня всё чьотко :-)
КГУ, мехмат, вычматематика.

etlik писал:
"может кому интересно
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-12606.html"

Всем читать обязательно. Пост #2 из той ветки всем сомневающимся - наизусть! :-)
Там само название темы: "СД - аналоговый носитель ", со смайликом.

Дмитрий Медведев писал:
"я бы на Вашем месте воздержался от высказываний на темы, недоступные Kiss Вашему пониманию.
Люди смеяться будут, а это, знаете ли, обидно..."

Мне не обидно, вместе поржём :-). Идёт дискуссия, мнения разные.
Вот только Вы ни на один поставленный вопрос не ответили почему-то. Патент почитали? Где там аналог? Дайте техническую ссылочку на обоснование такого утверждения.

То, что на CDDA не записан ВАВ-файл, это правда. Если бы во времена формирования стандарта стоимость достаточной кэш-памати не удваивала конечную цену устройства, сейчас никто копья не ломал бы, на диске были бы эти самые файлики во всей красе, как на ДВД и блурее. Т.е. было бы ровно то, что имеет ПКД на цифровом выходе. Этот выхлоп можно подать на ЦАП, а можно сохранить на винте для дальнейшего многократного получения удовольстия :-).
И когда стандартизировались ДВД и блурей, уже ни у кого в воспалённом мозгу не возникало предложение слепить что-то похожее на СИДИ. Хотя и у этих двух форматах, и на ХДД есть служебная информация для однозначного восстановления. Т.е. не просто прочитал бит и выдал его всем желающим, а прочитал порцию (на винтах - 512 байт, сейчас у WD - 2048 для экономии места на эту служебную информацию), убедился в правильности, подправил при необходимости - вот тогда отдал.

Ну ещё раз: все согласны, что на входе ЦАП получает поток битов/байтов? Какая на хрен этому ЦАПу разница: поток идёт с ХДД или со столь сложно сделанного предмета, как компакт-диск?

(29-10-2014 13:28)ionfromcrimea писал(а):  ms142 писал:
ionfromcrimea писал(а):
"Луч лазера поймал в ответ с диска либо фокус (1), либо расфокус (0). Всё, аналог начался и закончился.
Крайне интересно, как луч лазера может хоть что-то поймать? Сачком?"

Поздно было, спать хотелось :-). Вам-то понятно, кто поймал? Или обязательно надо пост править?

Мне-то понятно не только кто поймал, а, главное, как поймал. Но понимаете ли Вы физику процессов на этом участке считывания?

---

(29-10-2014 13:28)ionfromcrimea писал(а):  Ну ещё раз: все согласны, что на входе ЦАП получает поток битов/байтов? Какая на хрен этому ЦАПу разница: поток идёт с ХДД или со столь сложно сделанного предмета, как компакт-диск?

ЦАПу действительно все равно, кто ему поставляет поток. Он даже не догадывается

УжЕ наверное в правила нужно записать, прежде чем начинать спор по СД теме, отправлять новичков изучать ФАКультатив.

Так это же не новичок, а постоялец

Эх, а еще мехмат....
Что тут непонятного?
Питы и ленды имеют 9 различных длин от0,8 до 2,8 мкм.
Не вдаваясь в подробности, происходит модуляция лазерного луча 9 различными частотами. На выходе фотоприемника имеем модулированную непрерывную синусоиду. Ни о какой дискретности и речи не идет... чистейший аналоговый сигнал. Этот же, но усиленный сигнал мы имеем на выходе предусилителя RF. Тот же самый 100% аналоговый сигнал. А вот попадая в энкодер, тот его преобразует в прямоугольные импульсы, цифру. Информацией для него служит точки пересечения этой модулированной синусоидой 0. Оставляем за бортом всю не интересующую нас информацию, типа как формируется цифровое слово и пр. лабуду. Цифровой поток из энкодера идет на ЦАП. Дальше все ясно.
Все, больше мне общаться с Вами не интересно. Если это не доходит - то Вы обычный колобок...
ХАО
DIXI
Я все сказал

Жаль, что Гуру все сказал и покинул неофитов в неведении. А на вопрос, что нанесено на сд ответа так и нет.... Ведь если аналоговый сигнал перед нанасением на сд прошел через АЦП, то, следовательно, аналоговым он быть перестал. Или как?

Посмотрите видео в ютубе: "производство CD диска". там рассказывают, что наносится на диск.

---

...и жаль, что не-Гуру не пытаются понять того, чего им рассказывают!

Как хорошо, что три графика даже различить не могут.
Кругом синусоида

Ну и какое отношение эти графики имеют к теме?

Кто о чем... Какое отношение к теме и музыке имеет процесс производства сд? Важно то, что мастеринг- т.е. процесс подготовки музыкального материала для записи в любом случае заканчивается оцифровкой, а следовательно на сд нет и не может быть никакой записи аналоговой информации.

(29-10-2014 16:20)Дмитрий Медведев писал(а):  Все, больше мне общаться с Вами не интересно. Если это не доходит - то Вы обычный колобок...
ХАО
DIXI
Я все сказал

Ок, я - колобок. Гарна "животинка" :-)

А Вы так и не почитали патент?
А можно ссылку, где вы прочитали то, что здесь написали?
Или "чукча не читатель, чукча - писатель"? (цитата)
Это же "чистой воды ГАЛИМАТНЯ!" (ещё цитата)
Дмитрий, я с большим вниманием и интересом читаю Ваши посты касательно аудиотехники. Но не трогайте её Величество ЦИФРУ! Вы в этом не шарите :-)
"Может, лучше про реактор, про любимый лунный трактор"? (ещё цитата)

Я на работе прочитал Ваш пост. Аж задумался: может, чего в жизни пропустил?
Тут же позвонил мастеру-ремонтнику в одной из сервисных служб, который сколько себя помнит, ремонтирует-паяет-настраивает бытовые ПКД и прочую электронику. Спросил, в каком формате на СиДи хранится информация, аналоговом или цифровом. В ответ: "Ты чё, о..уел Принимающая матрица ловит либо белое пятно, либо тёмное. Какой аналог?".
Я его спрашиваю: ты дикси? Он: диксинее не бывает!
Ну, его дикси против дикси такого гуру, как Дмитрий, конечно, ничего не стоит.

Дмитрий, при честнОм народе, сколько вы готовы поставить на кон в нашем споре? Ответьте, и я приведу здесь печатный источник, где расписано всё про СиДи. В том числе, почему питы и ленды разной длины. Разное кол-во нулей и единиц подряд разное. Минимум 2, максимум 10 (9 разных длин). Нет там никаких частот и синусоид. А почему такие ограничения, Вы сможете на досуге под любимую музыку прочитать в умной книге.

Итак, сколько?
Я готов поставить 200 баксов.
Даю ссылку на книгу, здесь выкладываю несколько основных страниц.
Всё на чистом русском языке. Только немного математики добавлено... :-)
А Вы, по возможности - первоисточники про частоты и синусоиды, ок?

(29-10-2014 19:57)Nekrozov писал(а):  Кто о чем... Какое отношение к теме и музыке имеет процесс производства сд? Важно то, что мастеринг- т.е. процесс подготовки музыкального материала для записи в любом случае заканчивается оцифровкой, а следовательно на сд нет и не может быть никакой записи аналоговой информации.

А кто говорит про аналоговую информацию? Вот считывание происходит аналоговым способом.

Публика в ожидании.
Где Дмитрий?

То есть как это - кто говорит? Все 7 страниц только о том и речь

(29-10-2014 21:22)Nekrozov писал(а):  То есть как это - кто говорит? Все 7 страниц только о том и речь

Поконкретнее, плз. Где написано об аналоговой информации на СД.

Для всех танкистов и собаки...
Читаем книжечку Principles of Digital Audio, Second Edition (1989)
Автор - Kenneth C. Pohlmann
Ищите сами (свою не дам), у меня есть более интересные занятия, чем спорить с ахтунгами...
http://www.worldcat.org/title/principles...w=true&fq=
Вот из нее картиночка взаимосвязи между ИСХОДНЫМ оцифрованным сигналом, структурой питов на диске, формой RF на головке и EFM кодом...
И цитатка...
The signal reflected from the disc, produced by EFM encoding, is often called the HF (high frequency) signal. The varying periods of the sinewaves correspond to the periods of time required to read the various pit lengths. The HF signal to be analog, not one that carries digital data.


   
А кое кому не мешало бы хотя бы школу закончить, что бы ОСМЫСЛИТЬ, что такое модуляция несущей...

---

(29-10-2014 20:11)ionfromcrimea писал(а):  Итак, сколько?
Я готов поставить 200 баксов.

Вам я уже все ответил, не утруждайтесь...

(29-10-2014 21:34)Дмитрий Медведев писал(а):  Читаем книжечку Principles of Digital Audio, Second Edition (1989)
Автор - Kenneth C. Pohlmann
И цитатка...
The signal reflected from the disc, produced by EFM encoding, is often called the HF (high frequency) signal. The varying periods of the sinewaves correspond to the periods of time required to read the various pit lengths. The HF signal to be analog, not one that carries digital data.

А Вы сами эту книгу читали или только картинки смотрели?
Можете дать литературный перевод приведённой цитаты на великий и могучий?
Я нашёл (возможную к скачиванию) только шестую редакцию этой книги. Спасибо, там отличный материал, ещё пригодится. Попробовал там искать кусками Вашу цитату - не нашёл. Но пролистывая часть, касающуюся СиДи, понял, что мой источник безбожно тырил материал у вашего :-)
В свежей редакции, конечно, всё глубже и ширше, но смысл тот же: цифра и одна лишь только цифра.

Вашего нашёл здесь (качать с depositfiles.com):
http://mirknig.com/2014/01/26/principles...audio.html
С него 196-я страничка.
   
Читающему по-английски всё понятно.

Мой называется Никамин В.А. "Цифровая звукозапись. Технологии и стандарты"
Качать отсюда:
http://mexalib.com/view/43988
С него 86-я страничка.
   
То же самое, попроще и по-русски.
Смысл обоих: длина пита/лэнда определяется количеством БИТОВ ИНФОРМАЦИИ, которые в этом бите/лэнде сохранены. И ничего, кроме БИТОВ на компакте нету!
В обеих книгах описывается процесс извлечения из них того набора 0/1, который подаётся на выход.

А то, что луч лазера, отражённый от диска, - аналоговый, так я и раньше был не против. Блины в винчестере тоже аналоговые :-)

Прошу прощения, первый раз цеплял аттачи, не знал, что так коряво конвертанёт... Желающие - качаем и читаем :-)

Отрывками из чужих монографий можно кого-угодно запутать.
Особенно при отсутствии базового образования по обсуждаемой теме.
Посему вставлю свои пять копеек. Говорим не о частностях, а о принципе.
- после АЦП негармонический сигнал (музыка) явно представлена в цифровом виде...думаю, все согласны.
- после смешения двух каналов и применения импульсно-кодовой модуляции, мы получаем исходный негармонический сигнал (музыка) опять же в цифровом виде. (Вот на этом этапе видимо и закопался ув. Дмитрий Медведев, вовремя не разобравшись с синхронным и асинхронным способом записи цифровой информации.)....думаю, все согласны.
- этот сигнал в ЦИФРОВОМ ВИДЕ наносится резцом на матрицу в виде дискретных слотов, и напрямую впечатывается в массу диска. На поверхности диска мы имеем негармонический сигнал (музыка) в цифровом виде... думаю, все согласны.
- этот сигнал в ЦИФРОВОМ ВИДЕ считывается с диска (не будем умничать - как), обрабатывается (не будем умничать - как) и поступает на ЦАП, чтобы получить исходный негармонический сигнал (музыка).
Если что из мною изложенного спорно, значит за много лет потерял квалификацию....

---

Теперь и мне стало интересно!
Если хай-резы представлены в синхронном виде (без применения PCM) - ответ очевиден: на комплекте с HDD легче получить адекватный записи результат.
Если хранятся как образ матрицы CD - то опять 25. Конечный результат зависит от качества считки и обработки. Где дешевле - покажет время.
А я пошел ковыряться в вопросе поглубже...

В CD приводах и в самом стандарте CDDA есть проблема правильного считывания записанной информации. В этом они несовершенны. Избыточность в виде кода рида-соломона не всегда способна восстановить первоначальный сигнал. Кеш у стандартных проигрывателей CD практически отсутствует или он критически мал. Считывание декодирование и коррекция ведется в режиме реального времени и выпадение из за деффектов или нечеткое считывание не всегда исправляется кодом избыточности рида-соломона, когда колличество ошибок корректируемых и некорректируемых С1 и С2 превышает критическую величину еще включается интерполяция, то есть между двумя точками сигнала при выпадении середины выбирается средняя между ними - а вот это и есть зло. Потеря реально записанной звуковой информации происходит на этом этапе. Тресков еще нет, но сигнал на выходе не соответствует исходному.И чем дальше тем больше. И именно поэтому разные марки транспортов поразному звучат. На считывание влияет все: вибрация питание, Физические размеры и биения диска, состояние лазера....Все вышеперечисленное приближает CDDA скорее к аналоговым устройствам чем к цифровым. Естественно на этапе считывания информации до формирования и подачи I2S в DAC. И именно поэтому некоторые хи энд пытаются ставить профи CD ромы в корпуса чтобы считывать данные многократно сравнивать в кеше и потом выдавать на цап. Этим же занимается прогромма EAC может диск час считывать пока блоки данных при многократном считывании не совпадут. Это совсем не значит что вывод типа правильно сграбленной информации с HDD будет лучше прямого считывания с CD. Там масса своих проблемм преобразования вывода и передачи и иногда хорошо писанная болванка играет на хорошем транспорте заметно лучше твердотельного источника.

...код избыточности - реально улыбнуло..
Есть коды обнаружения и исправления ошибок, и у этих кодов действительно есть понятие "избыточность", исчисляемая кол. разрядов.
Господа, это уже не смешно.....терминологии хоть придерживаемся....