(26-10-2014 15:22)Eric Cartman писал(а):  Дык, об одном же и том же говорим, просто я о содержании, а Дмитрий Медведев - о форме представления содержания. Было бы о чем спорить, в самом деле.

А это кто писал?
"Несет цифровые данные представлен в форме ИКМ и в виде потока битов с определенной разрядностью. 16 бит, 44100гц, 1411кб/с. "

Коллеги!

(26-10-2014 16:14)АндрейКа писал(а):  Коллеги!

Да 100%. Встретились два одиночества, как принято говорить.

(24-10-2014 16:11)serglobo писал(а):  Сейчас начнется очередная тема ВЕКА, а что было раньше...

"Не дождетесь..." (С)

Для ТС:
вот именно по этому

(26-10-2014 15:14)Дмитрий Медведев писал(а):  На CDDA с помощью питов/лендов записан АНАЛОГОВЫЙ код, шифрование, ничего общего с цифровым сигналом не имеющий (синусоида модулированная кучей частот). А вот функция СОЗДАНИЯ цифрового сигнала по этому коду возложена на EFM encoder ЦД проигрывателя. И он СОЗДАЕТ цифровой сигнал, а не ИЗВЛЕКАЕТ.

и возникает разница между транспортами (точнее - основная причина).
И только в случае

Цитата:Если бы питы/ленды сразу бы выступали как 0/1 (прямоугольный импульс), то это был бы цифровой сигнал, я бы даже не спорил.

все транспорты были бы потенциально одинаковы с точки зрения условий считывания.

(26-10-2014 17:54)ms142 писал(а):  все транспорты были бы потенциально одинаковы с точки зрения условий считывания.

Ну на самом деле все гораздо сложнее: система питания, кварцы и т.п. все-таки давали бы разницу, но фундамент у всех был бы одинаков, а не так, как сейчас.

(26-10-2014 18:12)ms142 писал(а):  Ну на самом деле все гораздо сложнее: система питания, кварцы и т.п. все-таки давали бы разницу, но фундамент у всех был бы одинаков, а не так, как сейчас.

Как скучно было бы жить....

К тому что и как записано на Audio-CD: помню в конце 90-х - начале 2000-х, в пик популярности домашних ПК, во многих IT изданиях были небольшие разделы с интересными методами тюнинга реестра Windows... Так вот в одном из них (кажется Компьютерное Обозрение или Домашний ПК) было описано, как путем простенького изменения в regedit активировать возможность просмотра реального содержимого Audio-CD - файлов формата *.wav, которые естественно можно просто скопировать с компакта на винт

Ну если верить создателям то... "Красная книга, иногда называемая CD-DA (сокращение от слов Compact Disk Digital Audio - цифровой аудиокомпакт-диск), была первым стандартом для компакт-дисков." цифра и без вариантов. Ньюансы могут быть, но не надо писать(думать, что это винил или, что-то из космоса прилетело).

(26-10-2014 19:27)matador писал(а):  К тому что и как записано на Audio-CD: помню в конце 90-х - начале 2000-х, в пик популярности домашних ПК, во многих IT изданиях были небольшие разделы с интересными методами тюнинга реестра Windows... Так вот в одном из них (кажется Компьютерное Обозрение или Домашний ПК) было описано, как путем простенького изменения в regedit активировать возможность просмотра реального содержимого Audio-CD - файлов формата *.wav, которые естественно можно просто скопировать с компакта на винт

Ну ОООчень интересно было бы почитать об этом
Да, еще и в таких популярных изданиях, такой бред....
Глупости все это.
Винда видит только ярлыки, своего рода адресс массива, оформленного ярлыком и больше ни-че-го.
И не важно, что и где вы пытаетесь редактировать.

И еще в догонку. Никаких wav на компакт дисках - нет, небыло и никогда не будет.

(26-10-2014 19:48)serglobo писал(а):  Ну если верить создателям то... "Красная книга, иногда называемая CD-DA (сокращение от слов Compact Disk Digital Audio - цифровой аудиокомпакт-диск), была первым стандартом для компакт-дисков." цифра и без вариантов. Ньюансы могут быть, но не надо писать(думать, что это винил или, что-то из космоса прилетело).

Вечная холиварная тема...

О том, что с CD считывает сд плеер, транспорт или оптический привод пк можно спорить до бесконечности, и каждый останется при своем мнении, вопреки красным книгам, википедиям и здравому смыслу. Хотелось бы спросить у наших уважаемых гуру - а что, собственно, на аудио компакт-диск записывает или печатает производитель?

(26-10-2014 20:07)Nekrozov писал(а):  что, собственно, на аудио компакт-диск записывает или печатает производитель?

Если не верите надписям, то следует поставить диск в плеер и прослушать

(26-10-2014 20:07)Nekrozov писал(а):  О том, что с CD считывает сд плеер, транспорт или оптический привод пк можно спорить до бесконечности

Спорить может только тот, кто даже не ПЫТАЛСЯ в этом разобраться...
А манипуляция терминологией - это демагогия (как у наших политиков).

(26-10-2014 20:07)Nekrozov писал(а):  О том, что с CD считывает сд плеер, можно спорить до бесконечности, и каждый останется при своем мнении

В основном, почва для споров, как раз и возникает там, где кроме столкновения мнений больше ничего нет. Но так как физика, это наука, где гипотезы подтверждены доказательствами, таким образом образуя закон. Так вот, теоретики как раз и спорят вокруг законов вооружившись - только мнением.

(26-10-2014 20:36)Comandante писал(а):  В основном, почва для споров, как раз и возникает там, где кроме столкновения мнений больше ничего нет. Но так как физика, это наука, где гипотезы подтверждены доказательствами, таким образом образуя закон. Так вот, теоретики как раз и спорят вокруг законов вооружившись - только мнением.

Я думаю, что все проблемы недопонимания лежат именно в самом названии.ЦИФРОВОЙ АУДИО ДИСК - ах,,,ть не встать.
А на самом то деле, как я уже писал - самая большая афера за всю историю аудиоиндустрии. И достаточно трудно признать, что тебя поимели

вывод:
надо слушать винил
хоть ТС и выкинул его на свалку.

(26-10-2014 15:14)Дмитрий Медведев писал(а):  На CDDA с помощью питов/лендов записан АНАЛОГОВЫЙ код, шифрование, ничего общего с цифровым сигналом не имеющий (синусоида модулированная кучей частот). А вот функция СОЗДАНИЯ цифрового сигнала по этому коду возложена на EFM encoder ЦД проигрывателя. И он СОЗДАЕТ цифровой сигнал, а не ИЗВЛЕКАЕТ.
Если бы питы/ленды сразу бы выступали как 0/1 (прямоугольный импульс), то это был бы цифровой сигнал, я бы даже не спорил.

Замечательно!
На винтах, в таком случае, тоже записан АНАЛОГОВЫЙ код-шифрование! :-). Только магнитный, а не оптический. В принципе оба порождены электромагнитным полем. Не рвите шаблон компьютерщикам :-)

Дмитрий, Вы действительно думаете, что внутри СИДИ-приводов гуляет что-то, кроме нулей и единичек?
При чтении ЦД работает EFM decoder, а не EFM encoder, этот для записи.
Знаете, чем он занимается? Цихверьки пережёвывает.
Вот определение этого устройства (процесса) из описания патента на него:

"An EFM/EFM+ encoder and a method thereof, performing digital sum value (DSV) protection in an Eight-to-Fourteen/Eight-to-Fourteen Plus (EFM/EFM+) encoding system to generate a data frame to be recorded on a recording medium. The method comprises modulating source data to the data frame having a predetermined number of channel bits, determining merging bits and DSV based on the channel bits, and changing the predetermined number of the channel bits in the data frame based on the DSV and the merging bits. The changing the predetermined number of the channel bits comprises inserting or removing a channel bit at the end of the data frame"

В самом описании патента слово "аналоговый" встречается только один раз, говоря, что луч лазера, идущий от поверхности диска, вообще-то, таковой по природе, он "ещё не оцифрован":

"If the value of DSV cannot be kept small, the excessively large DSV of the recorded data results in the data slicer, conventionally used to retrieve the binary signal from the analog signal detected on optical discs, being unable to function correctly, and the data readout from the disc is erroneous"

Вот из другого источника то же самое, по русски:
"EFM-декодер выделяет из цифрового потока информационные символы, синхросигналы и служебную информацию. По жесткому алгоритму, заложенному в систему «Компакт-диск», он преобразует информационные 14-разрядные символы в первоначальные 8-разрядные. Данные на выходе EFM-декодера представляются в виде блоков из 32 символов"
ИЗ ЦИФРОВОГО!

И не надо, наверно, уже давно рассматривать просто кусок пластика. На выходе ЦД порождает цифровой набор, который можно подать на ЦАП, а можно направить на винчестер. А потом его же подать на ЦАП. Какая будет разница?

И ещё, Дмитрий. А как представлен звук в ДВД-аудио и в блуреях? Там, вроде, придраться не к чему? "Чистая цифра".