(31-01-2010 12:51)PFS link писал(а):Обратите внимание - несмотря на поток сплошных помоев, в лидерах то Тимошенко тут на ветке. 57 к 51 голосу. Вот это и есть положение вещей.

ИМХО это я думаю не объективно. Хотелось бы увидеть кто как голосовал...я не имею ввиду персонально, но для более ясной картины, считаю нужно указать сколько за кого из кандидатов проголосовали из новичков форума, пользователей и т.д. Или чтобы засчитывались голоса только тех, кто уже является пользователем и выше, но никак не новичком. Закрадывается чуйка, что сидит здесь один или парочка участников форума и клепает пользователей форума для таких целей одного за другим. Видимо Йульку чует свой конец.
Сразу оговорюсь, что не хотел обидеть тех, кто отдал свой один голос за Тимошенко, если конечно это был только один голос....

(31-01-2010 10:20)Михайло link писал(а):...Модель коррупции системы Янукович будет гораздо более обнадеживающей - за ним стоят производства, экспортеры, крупные работодатели, заинтересованные в том, что бы их бизнесы развивались и работали.

Обнадеживающая модель коррупции Это надо заносить в анналы
Если серьёзно, то очень трудно придётся тем экспортёрам и работодателям, которые за ним не стоят.
И любая модель коррупции убивает малый бизнес, который превращается лишь в средство выживания.

(31-01-2010 01:04)Александр Карелин link писал(а):[quote author=speaker link=topic=18266.msg345338#msg345338 date=1264888332]
[quote author=Александр Карелин link=topic=18266.msg345336#msg345336 date=1264888191]
неа, это нифига не начало правильного лечения

А что тогда начало?
[/quote]

начало это начало действия, а креатив не сопровождающийся никакими делами, по-любому, маниловщина
[/quote]

Какой может быть креатив, если народ не осознаёт, в чём самое главное зло. Ему не позволяют это осознать. Назовите хоть одну серьёзную проблему, которая не вытекает из озвученной выше.

(31-01-2010 01:13)speaker link писал(а):Какой может быть креатив, если народ не осознаёт, в чём самое главное зло. Ему не позволяют это осознать. Назовите хоть одну серьёзную проблему, которая не вытекает из озвученной выше.

Далеко не все осознают, что начало лечения- это правильный диагноз.

(31-01-2010 01:17)veterok link писал(а):[quote author=speaker link=topic=18266.msg345358#msg345358 date=1264889627]
Какой может быть креатив, если народ не осознаёт, в чём самое главное зло. Ему не позволяют это осознать. Назовите хоть одну серьёзную проблему, которая не вытекает из озвученной выше.

Далеко не все осознают, что начало лечения- это правильный диагноз.
[/quote]

Это даже не начало лечения, а прямой путь к выздоровлению

(31-01-2010 01:13)speaker link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=18266.msg345350#msg345350 date=1264889077]
[quote author=speaker link=topic=18266.msg345338#msg345338 date=1264888332]
[quote author=Александр Карелин link=topic=18266.msg345336#msg345336 date=1264888191]
неа, это нифига не начало правильного лечения

А что тогда начало?
[/quote]

начало это начало действия, а креатив не сопровождающийся никакими делами, по-любому, маниловщина
[/quote]

Какой может быть креатив, если народ не осознаёт, в чём самое главное зло. Ему не позволяют это осознать. Назовите хоть одну серьёзную проблему, которая не вытекает из озвученной выше.
[/quote]

коррупция - главное зло? а почему именно коррупция? у нас каждый гражданин знает, что в стране коррупция и что это плохо. и что, понимание этих банальных фактов как-то лечит коррупцию? каким именно образом?
и если уж на то пошло, то методы борьбы с коррупцией - это целая наука. и для борьбы с коррупцией, если навскидку, нужна политическая воля (это самое первое что нужно), далее постановка диагноза (диагностика проблемы - вот это и есть осознание и изложение на бумаге что такое коррупция конкретно у нас во всех ее проявлениях, механизмах, причинах), далее выработка стратегии, организация и обеспечение исполнения, непосредственно само исполнение (стратегии), контроль, мотивация (тех, кто принимает участие в борьбе с коррупцией). а Вы говорите, что достаточно просто знать что коррупция - главное зло. просто "знать" проблему коррупции, как и любую другую проблему суперсложного порядка, не только не решает, но даже не является толчком к ее решению. толчком является политическая воля. а дальше - вопрос реализации этой воли. в конце концов, победить коррупцию полностью невозможно (думаю, что это очевидный факт), но где-то как-то уменьшить - вполне реальная задача.
а обычный гражданин, к сожалению, на коррупцию не может повлиять. и все граждане страны, вместе взятые, тоже не могут. да, где-то как-то чего-то каждый по отдельности добиться может, но это же не борьба с коррупцией, а решение какого-то своего личного вопроса (написал жалобу - удовлетворили, ну и всё такое прочее). и даже если все начнут писать жалобы - это тоже проблему коррупции не решит. а только вынудит нашу бюрократию стать еще более изворотливой. т.е. не снизу нужно с этим бороться, а сверху. тем более, что обычный народ тоже потенциально подвержен коррупции - если достается кусок власти, то сразу начинает грести под себя и косить бабло (не каждый, конечно, но, думаю, что очень и очень многие).

(31-01-2010 02:33)Командор link писал(а):...а Вы говорите, что достаточно просто знать что коррупция - главное зло...

Я такого не говорил. Зачем передёргивать? Если цитируете, то и читайте внимательней, будьте добры.
Вопрос могу повторить : Назовите хоть одну серьёзную проблему, которая не вытекает из озвученной выше.

Вы правы в том, что снизу ничего не изменим. Это возможно сделать только с самого верха власти. Мы же, осознав проблему, можем попытаться выбрать кого-то, кто будет готов что-то изменить.
Но к сожалению, не в этот раз.

(31-01-2010 00:39)TEAC-мэн link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=18266.msg344794#msg344794 date=1264833833]
[quote author=ViktorXP link=topic=18266.msg344716#msg344716 date=1264804187]

Вы как-то упоминали о политрекламме юли, говоря что она довольно грязная...
а у янека? чистая? будучи полностью построеной на обвинениях...

вы как то очень не объективны
предвыборная компания Яныка построена НА КОНСТАТАЦИИ ФАКТОВ.
Имхо, его политтехнологи в этот раз просто курят непрерывно - им ничего делать не нужно, за них все сделала Вона.
И где тут грязь? Вообще, эта компания, в сравнении с 2004, со стороны ПР просто какой то эталон толерантности и гуманизма.
[/quote]

КАКИХ ФАКТОВ?
[/quote]

окружающей нас реальности - не нужно ничего придумывать и кого то очернять, достаточно показать объективную картину происходящего в стране

коррупция - вне всякого сомнения, зло. но она не взялась из воздуха, или на пустом месте.
каждый президент Украины выводил ее на новый, до селе не виданный уровень.
при Макарыче - это был беспорядочный детский сад. Люди не знали про большие деньги, и, к примеру, 70 лимонов под госгарантии - раздеребаненные в огромном, многолетнем, РЕАЛИЗОВАННОМ, проекте - казались верхом изворотливости и хитрости. в 93 году
а при Данилыче, хотя в самом начале они все еще были почти честны и невинны, началась настоящая коррупция. Началась с банального кожаного уголка. С этого же дивана началась и "Димократия". Примечательно, что история Кучмы закончилась записями "из под дивана" - символично, правда?

При Йуще коррупция достигла небывалых размеров, пример - начало 2005 - незаконный возврат левого НДС по только одной оборудке, крышованной Йулей в связке с Литвином/Еремеевым - 270 миллионов баксов. Это практически СРАЗУ ЖЕ, после вступления на пост. Бесстыдство "новой" власти, и ее тотальный беспредел - такого при Данилыче себе даже Лазаренко позволить не мог.

Что будет при новом президенте? При Йуле - ГТС не будет пустыми словами. Если представить "идеальную Украину" по модели Тимошенко - это пустая страна, без людей, но с трубой. Остальные ей не нужны, и только мешают. Ни про что другое она знать не хочет, ни с чем другим она работать не умеет.

Модель коррупции системы Янукович будет гораздо более обнадеживающей - за ним стоят производства, экспортеры, крупные работодатели, заинтересованные в том, что бы их бизнесы развивались и работали.

ГТС? Да продать ее нафиг, все равно пользы от нее никакой, она карманная, и кормит основной источник коррупции в стране - преступную власть (кто бы не стоял у руля). Тем более. еще чуть чуть, и она начнет приносить проблемы, когда начнет сыпаться. Правда, есть экологический аспект - но, думаю, "новый хозяин", будучи хозяином, и имея средства, таки займется ее реконструкцией, так как он не будет заинтересован в потерях собственного газа в случае катастроф или аварий.

Трубу надо было давно продать,это в интереса всего государства но ни ка не входит в интересы Юльки, прикрываясь национальной идеей можно набивать личный карман, да и вообще с этой трубы столько всякой швали кормится.

(31-01-2010 11:10)speaker link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=18266.msg345467#msg345467 date=1264922422]
...Модель коррупции системы Янукович будет гораздо более обнадеживающей - за ним стоят производства, экспортеры, крупные работодатели, заинтересованные в том, что бы их бизнесы развивались и работали.

Обнадеживающая модель коррупции Это надо заносить в анналы
Если серьёзно, то очень трудно придётся тем экспортёрам и работодателям, которые за ним не стоят.
И любая модель коррупции убивает малый бизнес, который превращается лишь в средство выживания.
[/quote]

а тут без вариантов - либо деструктивная модель либо конструктивная. коррупция - она везде есть, хоть в штатах, хоть в нигерии...

(31-01-2010 11:17)Михайло link писал(а):а тут без вариантов - либо деструктивная модель либо конструктивная. коррупция - она везде есть, хоть в штатах, хоть в нигерии...

Про Нигерию говорить не буду, мы где-то рядом, а в Штатах её практически нет на тех уровнях власти, на которых с ней сталкивается рядовой гражданин.

(31-01-2010 11:28)speaker link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=18266.msg345484#msg345484 date=1264925851]

а тут без вариантов - либо деструктивная модель либо конструктивная. коррупция - она везде есть, хоть в штатах, хоть в нигерии...

Про Нигерию говорить не буду, мы где-то рядом, а в Штатах её практически нет на тех уровнях власти, на которых с ней сталкивается рядовой гражданин.
[/quote]

где то так, где то так. это и есть конструктивная модель

Обратите внимание - несмотря на поток сплошных помоев, в лидерах то Тимошенко тут на ветке. 57 к 51 голосу. Вот это и есть положение вещей.

(31-01-2010 12:51)PFS link писал(а):Вот это и есть положение вещей.

на 5 канале идет реклама, что 1 февраля будут какие-то дебаты между претендентами... или я что-то не так понял?

(31-01-2010 13:11)Александр Карелин link писал(а):на 5 канале идет реклама, что 1 февраля будут какие-то дебаты между претендентами... или я что-то не так понял?

Скорее б уже эти дебаты - поржать охота

ну так пусть хоть шоу дают... я об этом

(31-01-2010 14:00)Александр Карелин link писал(а):ну так пусть хоть шоу дают... я об этом

Да вроде студии пока такой нет, чтобы с решеткой между участниками... Янек и Юля -во кино!

(31-01-2010 14:29)yastep link писал(а):[quote author=PFS link=topic=18266.msg345525#msg345525 date=1264931485]
Обратите внимание - несмотря на поток сплошных помоев, в лидерах то Тимошенко тут на ветке. 57 к 51 голосу. Вот это и есть положение вещей.

ИМХО это я думаю не объективно. Хотелось бы увидеть кто как голосовал...я не имею ввиду персонально, но для более ясной картины, считаю нужно указать сколько за кого из кандидатов проголосовали из новичков форума, пользователей и т.д.
[/quote]
Ой,не тот метод - открытое и поименное...
А то выяснится,как в ВР...

Или чтобы засчитывались голоса только тех, кто уже является пользователем и выше, но никак не новичком.
[/quote]
Правильно!Кто уже "достиг форумных 18-ти"

Закрадывается чуйка, что сидит здесь один или парочка участников форума и клепает пользователей форума для таких целей одного за другим.
[/quote]
Для каких целей?

Сразу оговорюсь, что не хотел обидеть тех, кто отдал свой один голос за Тимошенко, если конечно это был только один голос....
[/quote]
Да не,не один,их там целых 57...