(29-06-2018 14:00)VOVA-76 писал(а):  Можно узнать почему ? Мы же музыку в комнате слушаем

Потому что корректно измерить в точке прослушивания нч в бытовых условиях невозможно.

(29-06-2018 13:30)VOVA-76 писал(а):  50 гц есть, это в принципе мало для 12ки , но и нельзя сказать что баса нет, если он хорошего качества ,то должно хватать

50 Гц по -3 дБ с огромным горбом (стояком скорее всего) на 75 Гц это не бас, это выпяченный мидбас, который создает иллюзию какого-то особенно четкого и разборчивого баса. И это при условии линейности природного слуха человека, а вот тут еще одна засада - слух у человека нелинейный и тоже имеет завалы и на НЧ и на ВЧ. Если все это наложить друг на друга, то вообще грустно получается

(29-06-2018 14:04)Гаруспик писал(а):  Измерения в комнате герц так до 300 смысла не имеют... Потому что корректно измерить в точке прослушивания нч в бытовых условиях невозможно.

"... корректно измерить в точке прослушивания нч в бытовых условиях невозможно" - очень спорное заявление...
Измерить что именно?
Если характеристики АС, то это справедливо только отчасти - действительно, корректно оценить собственную АЧХ АС в НЧ диапазоне в условиях закрытого помещения не представляется возможным. Но никто не измеряет, так сказать, "собственную АЧХ АС" из точки прослушивания.
А что касается характеристик акустической среды помещения и характеристик звучания, то практически все они, как раз и производятся из точки прослушивания в полном звуковом диапазоне.

(29-06-2018 14:35)yuri_kov писал(а):  50 Гц по -3 дБ с огромным горбом (стояком скорее всего) на 75 Гц это не бас, это выпяченный мидбас, который создает иллюзию какого-то особенно четкого и разборчивого баса. И это при условии линейности природного слуха человека, а вот тут еще одна засада - слух у человека нелинейный и тоже имеет завалы и на НЧ и на ВЧ. Если все это наложить друг на друга, то вообще грустно получается

Юрий, а можно поинтересоваться насчёт утверждения об "огромном горбе (стояке скорее всего) на 75 Гц "? .
Амплитуда этого пика по графику АЧХ +76, ну +77 дБ. при уровне тестового сигнала 72-73 дБ. - итого, имеем пик амплитудой +4+5 дБ. Или Вы серьёзно считаете неравномерность комнатной АЧХ в НЧ диапазоне +/-5 дБ. "просто кошмарной"?
Другое дело - провал в области 130-140 Гц., который контрастирует этот пик - но он тоже вписывается в границы неравномерности АЧХ +/-5 дБ. .
Ну, и по поводу фразы: "слух у человека нелинейный и тоже имеет завалы и на НЧ и на ВЧ". Если Вы имеете в виду "кривые равной громкости", то это актуально только для низких уровней звукового сигнала, скажем, примерно до 75-80 дБ. А вот, начиная с указанного уровня, звуковосприятие уже более или менее линейно, собственно, именно поэтому практически все акустические измерения и производятся как раз с этим самым уровнем.

В любой комнате есть один пик и один провал. По вашим графикам ясно где они и у вас и примерно какого размера. Двиганьем мебели и акустики это не решается, только активным нч звеном с параметрическим эквалайзером. Впрочем, ничего страшного в этом нет.

(29-06-2018 16:30)Victor-Blues писал(а):  Юрий, а можно поинтересоваться насчёт утверждения об "огромном горбе (стояке скорее всего) на 75 Гц "? .
Амплитуда этого пика по графику АЧХ +76, ну +77 дБ. при уровне тестового сигнала 72-73 дБ. - итого, имеем пик амплитудой +4+5 дБ. Или Вы серьёзно считаете неравномерность комнатной АЧХ в НЧ диапазоне +/-5 дБ. "просто кошмарной"?

Речь о том, что +6 на 75 Гц при -3 на 50 Гц ощущаются на слух как горб на мидбасе, а мидбас это очень информативный и очень важный диапазон. В итоге немного выпяченный мидбас воспринимается как некая удивительная особенность НЧ данного АО, а в реале это просто специфическое искривление АЧХ. Так же как и у Олега на его Лоутерах горб на верхних СЧ создает иллюзию совершенной уникальности Лоутеров. Все ИМХО конечно же, на истину не претендую.

(29-06-2018 16:59)Гаруспик писал(а):  В любой комнате есть один пик и один провал. По вашим графикам ясно где они и у вас и примерно какого размера. Двиганьем мебели и акустики это не решается, только активным нч звеном с параметрическим эквалайзером. Впрочем, ничего страшного в этом нет.

Всё совсем не так... Если вам, действительно, интересно - могу объяснить обстоятельно - это моя тема, но, конечно же, не в этой "ветке"...
Кстати, провалы АЧХ эквалайзером "не лечатся" .

(29-06-2018 17:14)yuri_kov писал(а):  Речь о том, что +6 на 75 Гц при -3 на 50 Гц ощущаются на слух как горб на мидбасе, а мидбас это очень информативный и очень важный диапазон. В итоге немного выпяченный мидбас воспринимается как некая удивительная особенность НЧ данного АО, а в реале это просто специфическое искривление АЧХ. Так же как и у Олега на его Лоутерах горб на верхних СЧ создает иллюзию совершенной уникальности Лоутеров. Все ИМХО конечно же, на истину не претендую.

Юрий, Вы не следите за информацией в теме.
В предыдущих постах чётко прозвучал посыл - в условиях замкнутого и, тем более, относительно маленького пространства, в принципе, невозможно дифференцировать НЧ проблемы АС от проблем акустической среды комнаты, а Вы упорно продолжаете этим заниматься...
Если я скажу Вам, что этот пик на 70-75 Гц. и провал в области 130-170 Гц. присутствует на всех АЧХ системы с тремя абсолютно разными АС - может это таки поможет? .
И на слух низкий пик перед провалом не ощущается как "громадный пик" - это фантазии. Звуковосприятие, как и результаты измерений отталкиваются от "0" уровня, а не от минимальной амплитуды.
Я понимаю, куда Вы клоните - типа, если расчётная частота рупора, скажем, 50 Гц., то теоретически, он должен играть не с 50, а примерно с 75 Гц. Но в данном случае - это всего лишь попытка подтасовать реалии под теоретические выкладки, не более. Аргументацию привёл.

(29-06-2018 19:03)Victor-Blues писал(а):  В предыдущих постах чётко прозвучал посыл - в условиях замкнутого и, тем более, относительно маленького пространства, в принципе, невозможно дифференцировать НЧ проблемы АС от проблем акустической среды комнаты, а Вы упорно продолжаете этим заниматься...
Если я скажу Вам, что этот пик на 70-75 Гц. и провал в области 130-170 Гц. присутствует на всех АЧХ системы с тремя абсолютно разными АС - может это таки поможет? .

Да, я сильно не вникал (за ненадобностью). С интерференцией в данном случае понятно

(29-06-2018 19:03)Victor-Blues писал(а):  Я понимаю, куда Вы клоните - типа, если расчётная частота рупора, скажем, 50 Гц., то теоретически, он должен играть не с 50, а примерно с 75 Гц. Но в данном случае - это всего лишь попытка подтасовать реалии под теоретические выкладки, не более. Аргументацию привёл.

Упаси господи, я никуда не клоню! Я лишь высказал свое ИМХО что при такой АЧХ, как на первой картинке, у АС проблемы и с НЧ и ВЧ. А поскольку вариантов повлиять на данную ситуацию особых и нет, то приходится любить свой звук таким, каким он получился.

(29-06-2018 17:14)yuri_kov писал(а):  ... у Олега на его Лоутерах горб на верхних СЧ создает иллюзию совершенной уникальности Лоутеров. Все ИМХО конечно же, на истину не претендую.

Горб сглажен, иллюзия совершенной уникальности Лоутеров подтверждена

(29-06-2018 19:25)yuri_kov писал(а):  ... при такой АЧХ, как на первой картинке, у АС проблемы и с НЧ и ВЧ. А поскольку вариантов повлиять на данную ситуацию особых и нет, то приходится любить свой звук таким, каким он получился.

Снова Вы за своё - какие проблемы у АС на НЧ?! Ну, да ладно, это уже другая история...
Вот только не понял - это почему же "вариантов повлиять на данную ситуацию особых и нет"? Варианты есть всегда, просто все они, как правило, компромиссные... Или у Вас это как-то иначе? .

(29-06-2018 20:01)Victor-Blues писал(а):  Снова Вы за своё - ну, да ладно, это уже несколько иная история...
Вот только не понял - это почему же "вариантов повлиять на данную ситуацию особых и нет"? Варианты есть всегда, просто все они, как правило компромиссные... .

Ну и я примерно о том же... АС+КДП это сплошные компромиссы

(29-06-2018 10:11)Victor-Blues писал(а):  По поводу уровня ВЧ на крупных ШП - своё мнение о зависимости данного момента от конструкции визера уже озвучил - вот 12" динамик с достойным уровнем ВЧ:

Хотя, таки имею желание и возможность поэкспериментировать с драйверными твитерами...
...

Виктор, подсказка, самые высокие ВЧ воспроизводит не визер, а непосредственно катушка динамика. Следовательно зазор закрывать пылезащитным колпаком нельзя!

(29-06-2018 21:06)O V K писал(а):  Виктор, подсказка, самые высокие ВЧ воспроизводит не визер, а непосредственно катушка динамика. Следовательно зазор закрывать пылезащитным колпаком нельзя!

Оно то так, но вы представляете себе площадь катушки, которая смотрит на слушателя? Это кольцо диаметром в несколько см и шириной в 1 мм. Что она там наизлучает?

визер ставят, нот не всегда, если нет пылезащитного колпачка. Колпачок обычно увеличивает граничную частот снизу, поэтому применяют только на не больших шириках для портатива, с граничной выше 100Гц (типичный пример 3гдш40)
Если диффузор ширика достаточно жесткий возле катушки, обычно диффузоры с ярко выраженным параболическим профилем, то и не визера не ставят ни колпачка

(29-06-2018 21:38)Гаруспик писал(а):  Оно то так, но вы представляете себе площадь катушки, которая смотрит на слушателя? Это кольцо диаметром в несколько см и шириной в 1 мм. Что она там наизлучает?

А вот излучает. Более того "пуля" и визер образуют кольцевой рупор.
Перекрытие зазора сразу дает спад на верхних ВЧ.

(30-06-2018 08:21)O V K писал(а):  А вот излучает. Более того "пуля" и визер образуют кольцевой рупор.

Сам придумал? Нет никаких кольцевых рупоров.

Юра, а если подумать?
Вот разрез динамик с визером и пулей
   
видишь кольцевой рупор образованный внутренней поверхностью визера и поверхностью "пули" ?

(30-06-2018 10:17)O V K писал(а):  видишь кольцевой рупор образованный внутренней поверхностью визера и поверхностью "пули" ?

(30-06-2018 10:17)O V K писал(а):  Юра, а если подумать?
Вот разрез динамик с визером и пулей

видишь кольцевой рупор образованный внутренней поверхностью визера и поверхностью "пули" ?

Когда запатентуешь, тогда увижу. А пока рупором буду считать только визер

Считать-то можно что угодно, но это кольцевой рупор для излучения из зазора.
И довольно приличый , если его мысленно развернуть в прямую линию.

Мне тошно это читать. Катушка зафиксирована и не вибрирует. Как неподвижное тело возбуждает звуковые волны?