(13-11-2011 04:40)VeschiiOleg писал(а):  Для чего это нужно: чтобы после кручения азимута под разные чужие кассеты быстро поставить его обратно.

Вот так ты точно быстро его разболтаешь.

(13-11-2011 11:47)Djfirst писал(а):  

(13-11-2011 03:14)VeschiiOleg писал(а):  С этим никто не спорит. Я объяснял DJfirstу, что голову вручную можно идеально поставить только по какой-то одной из сторон. Чтобы он принцип понял.

да там и понимать особо нечего , исходя из всего этого только по вашим советам и рекомендациям можно правильно настроить деку
потому что серв мануалы с косяками... и измерения производить надо не в контрольных точках как описано , а на лин выходе ...
и по осцилографу тож неправильно будет азимут настраивать ? только по гониометрУ ...

Нет понимать надо всегда!
Прислушиваться надо не только к моим советам (я нигде так категорично не заявлял, хотя опыт по разработке, настройке и ремонту дек имею достаточно немаленький, как никак 20 лет занимабюсь аналоговым звуком и имею публикацию по настройке магнитофонов еще в 1994г), а надо собирать информацию по крупицам, вдумчиво её переваривать и применять.
Мануалы действительно с косяками, т.к их пишут не сами разработчики а как правило отделы сопровождения и поддержки и т.д. И сервис мануалы те которые в сети за редким исключением предназначены именно не для производственной настройки а для рем. мастерских. (У меня есть истнрукции для производителей, на нашу аппаратуру, так там расписано как каждая деталдь схемы работает). Такие же существуют и на имп. аппаоатуру.
Настраивать надо не в КТ а именно на лин выходе, потому что именно туда подключается усилитель, являющийся нагрузкой для деки и она будет дополнительно определять искажения и шум деки. КТ предназначены для примерной установки диаграммы уровней после ремонта, сборки После КТ часто стоит довольно монго каскадов и если выставлять всегда одинаково в КТ, то на лин выходе можно получить разные ре-ты из-за разброса параметров. В результате для пользователя может получиться так что магнитофоны по лин выходу имеют разные характеристики. Все основные параметры, такие как АЧХ, шум искажения должны измеряться только на лин выходе. Уровнень можно и в КТ, но с обязательным контролем на лин выходе, и в случае несоответствия изменением в КТ!!!
По осциллографу и гониометру это почти одно и тоже - принцип фигуры Лиссажу, только в осциллографе Л vs П, а в гониометре Л-П vs Л+П. Кроме этого можно и по двухлучевому осциллграфу азимут ловить но это менее удобно. Похоже Вы не очень дружите с метрологией и измерениями, если такие вопросы задаете...

---

(13-11-2011 12:52)tolly125 писал(а):  

(13-11-2011 04:40)VeschiiOleg писал(а):  Для чего это нужно: чтобы после кручения азимута под разные чужие кассеты быстро поставить его обратно.

Вот так ты точно быстро его разболтаешь.

Понимаешь, какая штука, если условия экспериментов требует разбалтывания, то лучше разбалтывать с контролем азимута, чем без. Ну и соответственно лучше, коглда все "на борту".
В ЗХ-7/9 азимут ГЗ рекомендуется крутить под каджую новую кассету перед записью, делать это можно как тросиком так и винтом... Просто тросиком удобнее с контролем с помощью фазового детектора и светодиодов.

я вам вообще вопросов не задавал и занимаюсь ремонтом техники , а не конструированием ,так что серв мануалов и того что там написано мне вполне хватает

(13-11-2011 21:41)VeschiiOleg писал(а):  Понимаешь, какая штука, если условия экспериментов требует разбалтывания, то лучше разбалтывать с контролем азимута, чем без. Ну и соответственно лучше, коглда все "на борту".
В ЗХ-7/9 азимут ГЗ рекомендуется крутить под каджую новую кассету перед записью, делать это можно как тросиком так и винтом... Просто тросиком удобнее с контролем с помощью фазового детектора и светодиодов.

Дракон и крутит с постоянным контролем, а не наобум

А в ZX7/9 азимут нигде не рекомендуется крутить отверткой (только в сервис мануале). Пользователю этого точно делать необходимости нет.

(14-11-2011 01:01)tolly125 писал(а):  А в ZX7/9 азимут нигде не рекомендуется крутить отверткой (только в сервис мануале). Пользователю этого точно делать необходимости нет.

У пользователя для этого специальная ручка выведена на лицевую панель

(14-11-2011 01:01)tolly125 писал(а):  

(13-11-2011 21:41)VeschiiOleg писал(а):  Понимаешь, какая штука, если условия экспериментов требует разбалтывания, то лучше разбалтывать с контролем азимута, чем без. Ну и соответственно лучше, коглда все "на борту".
В ЗХ-7/9 азимут ГЗ рекомендуется крутить под каджую новую кассету перед записью, делать это можно как тросиком так и винтом... Просто тросиком удобнее с контролем с помощью фазового детектора и светодиодов.

Дракон и крутит с постоянным контролем, а не наобум

А я "наобум" и не предлагаю. Шутим-с? )))))))))))))))))))
Хотя с вероятностью 98,8888% я тебе и на слух поставлю. Толь, тренировка.;)

---

(14-11-2011 01:01)tolly125 писал(а):  (только в сервис мануале).

)))))))))))))))))))))))))))
Вот я и говорю с утра нельзя читать бульварных газет....))))))

---

(14-11-2011 01:24)minoltist писал(а):  

(14-11-2011 01:01)tolly125 писал(а):  А в ZX7/9 азимут нигде не рекомендуется крутить отверткой (только в сервис мануале). Пользователю этого точно делать необходимости нет.

У пользователя для этого специальная ручка выведена на лицевую панель

И защищена клавишей-кнопкой, чтобы случайно не сбили настройку.
При нажатии кнопки фазовый детектор включается и появляется доступ к ручке.

Да не настроите вы правильно азимут головки в 3-х головочной кассетной деке при наличии в ней блока головок REC/PLAY.Только
по минимальному сдвигу фаз между каналами(Фазометр,2-х лучевой осцилограф).Возьмите с десяток новых,только-что распечатан
ных кассет (металл или хром)хороших брендов -и в любом случае при использовании любой из этих кассет сдвиг фаз между ка-
налами будет разный(следствие динамического перекоса ленты в кассете при движении,разного теплового расширения материала
корпуса кассеты и т.д.)Азимут головки с достаточ ной достоверностью(точностью)можно установить только при наличии дискретных головок записи и воспроизведения,или в 2-х головочном магнитофоне при наличии универсальной головки,да и то для
определённой тестовой кассеты(возможно кассета другого производителя для настройки азимута не совпадёт с ранее настроенной
головкой).
С уважением,Юрий.

(15-11-2011 19:56)element писал(а):  Да не настроите вы правильно азимут головки в 3-х головочной кассетной деке при наличии в ней блока головок REC/PLAY.Только
по минимальному сдвигу фаз между каналами(Фазометр,2-х лучевой осцилограф).Возьмите с десяток новых,только-что распечатан
ных кассет (металл или хром)хороших брендов -и в любом случае при использовании любой из этих кассет сдвиг фаз между ка-
налами будет разный(следствие динамического перекоса ленты в кассете при движении,разного теплового расширения материала
корпуса кассеты и т.д.)Азимут головки с достаточ ной достоверностью(точностью)можно установить только при наличии дискретных головок записи и воспроизведения,или в 2-х головочном магнитофоне при наличии универсальной головки,да и то для
определённой тестовой кассеты(возможно кассета другого производителя для настройки азимута не совпадёт с ранее настроенной
головкой).
С уважением,Юрий.

1.Современные сэндвичи к началу 90 научились изготовлять довольно точно, поэтому сильно заморачиваться с авзимутом не приходится. Более того даже "кивок" становится рудиментом))
2. Настоящий дискрет применен как раз в Наках, там отдельностоящие головы. Это не "технологический" дискрет типа Акаев МК2, или Сони.
3. Азимут у разных производителей тест-кассет разный. Поэтому при наличии нескольких таких кассет- ставим среднее геометрическое между ними.
А вообще писать и читать надо на одном и том же аппарате -вот правило. Никаких аппаратов для записи и отдельно воспроизведения.

У Накамичи азимут ГЗ регулируется для устранения влияния корпуса кассеты. Операция проводится в рамках калибровки перед установкой токов записи и подмагничивания, под каждую распечатанную кассету. Такого нигде больше нет.;)

(16-11-2011 00:17)VeschiiOleg писал(а):  У Накамичи азимут ГЗ регулируется для устранения влияния корпуса кассеты. Операция проводится в рамках калибровки перед установкой токов записи и подмагничивания, под каждую распечатанную кассету. Такого нигде больше нет.;)

Есть, к примеру, Tandberg tcd-3004 и сотоварищи.

(16-11-2011 00:17)VeschiiOleg писал(а):  А вообще писать и читать надо на одном и том же аппарате -вот правило. Никаких аппаратов для записи и отдельно воспроизведения.

Не правило, а личное мнение, не более
Тот самый Tandberg предлагал пример промышленной реализации: tcd-910/911.
Кроме того, в пределе наилучшее качество записи достижимо только для ленты вне корпуса кассеты. Так что, как не крути, а бескомпромиссный записывающий аппарат просто вынужден быть отдельным. Да и лучшие тиражные машины были сделаны именно так.

(16-11-2011 12:37)Yan писал(а):  Не правило, а личное мнение, не более

А личное мнение, подтвержденное аргументами, а также практикой и опытом - это уже "более".

(16-11-2011 12:37)Yan писал(а):  Тот самый Tandberg предлагал пример промышленной реализации: tcd-910/911.
Кроме того, в пределе наилучшее качество записи достижимо только для ленты вне корпуса кассеты. Так что, как не крути, а бескомпромиссный записывающий аппарат просто вынужден быть отдельным. Да и лучшие тиражные машины были сделаны именно так.

Промышленная реализация не есть вывод о бескомпромиссности.
Одинаковость азимута в общем случае не получается за счет многих факторов даже на одном и том же аппарате (разный подход каретки, болтание кассеты в кассетоприемнике, неровная намотка ленты при режимах с перемоткой назад), не говоря о разных.
(Кстати, когда видеомонтаж был еще в основном линейным (с помощью магнитофонов, а не комп. технологий, подход к монтажной точке рекомендовалось делать только в направлении по движению, а не после перемотки назад! Именно для снижения вероятности неточного подхода.
Ну и "зеркальность" эл. характеристик в разных аппаратах получить невозможно. Те. идеальна только запись "под себя". Это аналог, а не цифра...
Тиражные машины не являлись эталоном качества... Почти все фабричные (магазинные) магнитофонные записи (кроме эксклюзивных, сделанных фирмами небольшими тиражами на проф. магнитофонах, а не на дупликаторах) звучат хуже самописных.
Устранение влияния кассеты улучшает мех. показатели, но после опред. предела на звук это уже не влияет и, самое главное не предполагает такого же устройства у пользователя... Это хорошо только для именно тиражирования, когда надо получить быстро много одинаковых экземпляров.

Столько букв, и все без толку...

Почему же без? Несовпадение азимутов и незеркальность характеристик на разных (даже абсолютно одинаковых аппаратах) аргументы просто убийственные против идеи создания раздельных магнитофонов для записи и воспроизведения.

(16-11-2011 17:11)VeschiiOleg писал(а):  Одинаковость азимута в общем случае не получается за счет многих факторов даже на одном и том же аппарате (разный подход каретки, болтание кассеты в кассетоприемнике, неровная намотка ленты при режимах с перемоткой назад), не говоря о разных.

Длинные теоретизирования о теории абсолюта...
Олег - вы напряжение в контрольной точке меряете 10 раз десятью разными вольтметрами а потом обрабатываете статистически для получения результата?
Есть понятие "с достаточной для практического применения точностью".

(16-11-2011 19:29)minoltist писал(а):  Олег - вы напряжение в контрольной точке меряете 10 раз десятью разными вольтметрами а потом обрабатываете статистически для получения результата?
Есть понятие "с достаточной для практического применения точностью".

Именно так. Только с напряжением Вы, конечно, утрируете, а вот АЧХ, токи записи, подмагничивания, например, подгоняются с очень большим числом итераций. Исчисляется несколькими сотнями измерений для одного аппарата. Детонацию тоже надо измеряти статистически. И т.д. Это если делать качественно.
А понятие 'точность для практического применения" очень размазано... Например на заводе Акаи настраивали как: в допуск +/-6дБ попало и ладно.

(16-11-2011 20:10)VeschiiOleg писал(а):  а вот АЧХ, токи записи, подмагничивания, например, подгоняются с очень большим числом итераций. [b]Исчисляется несколькими сотнями измерений для одного аппарата.

Я не об итерациях. Один замер делаете 10раз?

(16-11-2011 17:11)VeschiiOleg писал(а):  

(16-11-2011 12:37)Yan писал(а):  Не правило, а личное мнение, не более

А личное мнение, подтвержденное аргументами, а также практикой и опытом - это уже "более".

Олег, подвязывай. Нечего авторитетом поддавливать. Тебе Володя абсолютно правильно написал.
И потом-вот у меня есть два идентичных(по ЛПМ-у и управлению) девайса-но один с ГЗ(без ГС), второй-с ГВ. Ничего там в плане азимута не болтается. Ты пишешь о сферическом коне в вакууме-а мы о практических делах.

(16-11-2011 21:34)AlexR2 писал(а):  Олег, подвязывай. Нечего авторитетом поддавливать. Тебе Володя абсолютно правильно написал.

Ничего не правильно. Я когда высказываю какой-либо постулат не киваю, что мол предыдущий оратор некомпетентен

И пишу я не о "сферическом коне", а о том что два различных аппарата это два различных азимута. И настроены всегда чуть-чуть по разному. Это именно практически. А теоретически - это считать что все зашибись.

Ладно, проехали, а то опять оффтоп пойдет.

---

(16-11-2011 20:14)minoltist писал(а):  Я не об итерациях. Один замер делаете 10раз?

Иногда и так. Например вытавил азимут по ЛИМУ. Записал-воспроизвел. Одинаково. Потом отмотал ленту в другое место, опять записал измерил. Получил другое число. Или просто писал потом резко стоп и опять пуск. Получил другое число. Потом вынул вставил другую кассету опять записал и так несколько раз. С одной стороны замер один и в одной и той же точке, но по сути их много, потому что условия измерения меняются. По набору статистики анализируем ситуацию и корректируем результат механическим или электронным путем и снижаем погрешность.
И так по каждому параметру.

Ответить можно много чего(к примеру, настроить пишущий и воспроизводящий аппараты одинаково)-но это ни к чему. Я не хочу никому ничего доказывать.

Выбираю недорогую деку до 1000 гривен для прослушивания кассет, иногда для сгона винила на пленку. Будет подключаться к усилителю NAD 3020, который меня полностью устраивает.

С интересом выслушаю советы и рекомендации, касательно выбора. Выбираю между такими моделями (в скобках указаны годы выпуска):

Telefunken RC-200 ('81) 30Hz-20kHz на всех типах пленки
Technics RS-BX501 ('94-02)
Harman Kardon TD4200 ('90-95)
NAD 613 ('97-00)
NAD 6100 ('88)
Telefunken TC 450M ('80-81)

Возможно посоветуете еще каких-то производителей, на которых стоит обратить внимание и которые попадают под ценовую категорию "до штуки грн"?

(07-05-2013 11:42)Doom Wizard писал(а):  Выбираю недорогую деку до 1000 гривен для прослушивания кассет, иногда для сгона винила на пленку. Будет подключаться к усилителю NAD 3020, который меня полностью устраивает.

С интересом выслушаю советы и рекомендации, касательно выбора. Выбираю между такими моделями (в скобках указаны годы выпуска):

Telefunken RC-200 ('81) 30Hz-20kHz на всех типах пленки
Technics RS-BX501 ('94-02)
Harman Kardon TD4200 ('90-95)
NAD 613 ('97-00)
NAD 6100 ('8
Telefunken TC 450M ('80-81)

Возможно посоветуете еще каких-то производителей, на которых стоит обратить внимание и которые попадают под ценовую категорию "до штуки грн"?

Если до 1000 грн, то берите уже какую-нибудь трёхголовую бюджетку, к примеру тот же Техникс 747 или АЗ-7, Пионер 777, Акай 65 http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-84477.html
Или вот к примеру отличный двухоловый Нак, который даст фору многим трёхоловым декам других фирм:
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-84945.html
Или вот для вас отличное предложение:
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-83185.html
Или вот:
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-87197.html