Цитата:Цитата: Serega
юди над этим работают годами, передают опыт, ищут новые пути решения проблем, вкладывают кучу времени и стараний, вкладывают свою душу. А тут раз и слышат заявление, что они ничего не понимают в этом, это мол вам просто повезло. Сидел инженерна табуретке, крутил кусок провода в руках - раз, воздух появился, всё будем продавать. И зачем нужны измерительные приборы - учебник по философии, и вперёд, строить будущее.

Как это не смешно, но лучшие вещи в свое время часто где-то так и создавались :) Создание хорошего изделия это не крестовый поход с линейкой и справочником по физике под мышкой. Это путь проб и ошибок, частых действий вслепую, просто наугад, интуитивно, потому что некоторые вещи просто невозможно просчитать и измерить. Создать работоспособное инженерное изделие - много ума не надо, хватит и квалификации. Сделать Вещь - много сложнее.

Цитата:Цитата: Serega
Люди над этим работают годами, передают опыт, ищут новые пути решения проблем, вкладывают кучу времени и стараний, вкладывают свою душу. А тут раз и слышат заявление, что они ничего не понимают в этом, это мол вам просто повезло

Какие люди, кому это обидно слышать, не понял? Или это ты по отношению к себе что ль? И где это ты "работал годами"?

Цитата:Цитата: Vitos
Сделать Вещь - много сложнее.

А кто спорит. Ещё сложнее понимать, что ты делаешь...

Цитата:Цитата: Vitos
Это путь проб и ошибок, частых действий вслепую, просто наугад, интуитивно, потому что некоторые вещи просто невозможно просчитать и измерить.

И это верно. Тока измерить можно всё, просто иногда легче действительно наугад. И интуиция - это не дарование свыше, это всё-равно использование своих знаний и опыта, даже если это на подсознанельном уровне...

Цитата:Цитата: Vitos
Какие люди, кому это обидно слышать, не понял? Или это ты по отношению к себе что ль? И где это ты "работал годами"?

И мне в том числе. Я электронникой занимаюсь с 3-го класса. И если я своим друзьям и знакомым помогаю с ремонтом и модернизацией, они понимают, что схемы я не во сне вижу. Хотя ты тоже своими руками кое-чего делал, но почему у тебя такое странное отношение к этому, непонятно. Ты сам прекрасно знаешь, что если взять такой динамик, поставить в такой корпус и спаять такой фильтр из таких-то запчастей, то получиться такая-то акустика - никаких чудес не происходит. Да, возможно будет немного другое звучание, но мы знаем почему - из-за разброса параметров. А изготовитель знает, в свою очередь, от чего зависит разброс параметров - никаких чудес, всё очень просто и наглядно. Так что не надо рассказывать очудесах. 100 лет назад плазменная панель - это чудо, сейчас это реальность. Так что вчерашний "воздух" завтра можно будет измерить китайской шкатулкой. Анализировать просто надо. Вот и вся премудрость...

Цитата:Цитата: Vitos
Как это не смешно, но лучшие вещи в свое время часто где-то так и создавались :) Создание хорошего изделия это не крестовый поход с линейкой и справочником по физике под мышкой. Это путь проб и ошибок, частых действий вслепую, просто наугад, интуитивно, потому что некоторые вещи просто невозможно просчитать и измерить. Создать работоспособное инженерное изделие - много ума не надо, хватит и квалификации. Сделать Вещь - много сложнее.

Наверное полностью соглашусь, а от себя добавлю - ИМХО: современные методика и измеренные параметры в силу своего несовершенства не отражают в нужной степени такие свойства звучания аудио, как прозрачность, воздушность, способность воспроизводить музыку, а отдельные звуки и т.д. Для того чтобы понять как и что нужно измерять, какие материалы применять, чтобы подвести под это научную основу, получить повторяемость не эзотерическими методами, а создать более-менее правдоподобную физическую модель процессов, похоже нужно еще долго и долго исследовать и вкладывать в эти исследования огромные деньги. И тогда влияние сетевого кабеля будет строиться не на основе непроверенных гипотез. Но нужно ли это производителям аудиоиндустрии? Что для них проще - созданный методом проб и ошибок сетевой кабель продавать как аудиофильский или вложить кучу денег в то, чтобы понять почему этот кабель, сделанный именно так, приобрел такие свойства? Ведь по большому счету аудиоиндустрия - это индустрия развлечений, - потратив поменьше денег, получить побольше прибыль, что собственно сейчас очень хорошо заметно.

Цитата:Цитата: Serega
И это верно. Тока измерить можно всё, просто иногда легче действительно наугад

Вот не соглашусь, к сожалению, не все можно измерить или по крайней мере измерять нужно не так, как принято сейчас различными международными стандартами, почему? - я попытался описать в предыдущем своем сообщении.

Цитата:Цитата: Вячеслав
не все можно измерить или по крайней мере измерять нужно не так, как принято сейчас различными международными стандартами, почему? - я попытался описать в предыдущем своем сообщении.

Во-во, просто ищут более простые пути - так дешевле, значит больше заработают. А этим и занимаются для зарабатывания денег. Нет романтики в людях. Все становятся корысными, вот и вся проблема...

Цитата:Цитата: Serega
Ты сам прекрасно знаешь, что если взять такой динамик, поставить в такой корпус и спаять такой фильтр из таких-то запчастей, то получиться такая-то акустика - никаких чудес не происходит. Да, возможно будет немного другое звучание, но мы знаем почему - из-за разброса параметров. А изготовитель знает, в свою очередь, от чего зависит разброс параметров - никаких чудес, всё очень просто и наглядно. Так что не надо рассказывать очудесах.

БУ-ГА-ГА!:))))))

"Расчитать" фильтры и "Измерить" музыку?

Цитата:Цитата: Yaroslaw
БУ-ГА-ГА!:))))))

"Расчитать" фильтры и "Измерить" музыку?

Это ты о чём? :true:

Самое интересное, что человек помощи просил - никого. А как теории о высоких материях - так все специалисты.

Вспомнил поговорку: "дорогу осилит идущий". Если хотите и дальше тыкать пальцем в небо - это ваше право. Но пока люди не научатся анализировать, всё останется на своих местах, типа шоб был "воздух" надо за 100баксов сетевой кабель купить, будто за 10у.е. невозможно создать кабель с такими же параметрами. Короче, спорить бестолку...

Серега ты сегодня просто не в настроении.Мы парню и советы дали и поумничали а как иначе? Но правда жизни такова что за ЗВУК нужно платить!И когда речь идет о настоящем то приличные фирмы не экономят и просят за это соответственно.Другое дело и мы говорили об этом-развелось много шарлатанов когда под красивую обертку засовывают дермецо или приходят люди далекие то музыки но умеющие продавать как Монитор Аудио весь новый менеджмент из торговли шмотками Хай Енд в сторону зато продажи выросли в 6 раз! Мне по долгу службы такое часто попадается.И на любимой мною БВ сидят молодые пацаны и все моделируют на компе а где музыка ?Кого уж нет а те далече...Какой был раньше ЖБЛ а что сейчас и где Акай?Так что братуха делай лучше ручное смещение а не фиксированное и лови кайф

ребяты не ссортесь :)
что хотел выяснил, поеду к Валентину снимем крышку и там видно будет, как минимум почищу. давно собирался к нему в гости музыку послушать, заодно и уши для усилка будут))))

Да я тебя не имел ввиду, ты действительно дал совет, пусть твой вариант не самый дешёвый, но в нём есть смысл и результат. А в этом споре на 2 страницы нет ни смысла ни, тем более, никакого практического результата.
А то, что сейчас происходит с великими компаниями, это и так понятно. Все формулы есть в компьютере, тока люди ими пользоваться не умеют. Я ж ни разу не отрицал, что надо слушать ушами то, что меряешь приборами. Я за то, чтоб проводить между ощущениями и результатами измерений параллель. Но большая часть форумчан считает, что это плохо. Что мол результаты измерений и музыка живут по отдельности и друг от друга не зависят. Ну и пусть. Обидно, конечно, что из-за компов люди перестали думать, стали свято верить, что АЧХ надо снимать только на определённой громкости и на определённом расстоянии. А то, что человек слушает музыку на другом расстоянии, при другой громкости и вообще музыка отличается от тестового сигнала, ни одному китайцу в голову не приходит. Вот и спорят, кто о чём...

Передашь привет из Донецка мы его высоко ценим- правильный пацан!

Цитата:Цитата: Ростислав
ребяты не ссортесь :)

А мы не ссоримся, мы в споре рождаем истину, тока роды затянулись и, вообще, получился выкидыш :D

я у него свои первые, во взрослой жизни, пкд+интегральник покупал года так 3-4 тому))))
передам конечно

не, выкидыш получился у киьайского произ-ля :mad:
а сегодняшнее обсуждалово от музыки вроде никого не отвратило

Цитата:Цитата: Ростислав
не, выкидыш получился у киьайского произ-ля :mad:
а сегодняшнее обсуждалово от музыки вроде никого не отвратило

Если б мы все пришли к общему знаменателю, хотя бы в чём-то и на радостях всё это дело залили пивом, тогда можно было назвать полноценным ребёнком :D А так, ощущение, что либо каждый остался при своём мнении, либо мы друг-друга не поняли...

общий знаменатель есть всегда, и сегодня тоже, надо только его увидеть. в конце концов все упирается в желание

Да все путем.Завтра Ростик смотается к Валику тот парень способный все покажет а может и сделает глядишь и мне заказик подкинет и я вроде заработаю и че нибудь прикуплю .Весело а ты говоришь друг друга не поняли ...Кстати если удастся закончить работу нпд своим кабелем и будет результат - похвастаюсь.Я у крутых пособирал их идеи плюс наш редкозем и криогенная обработка у нас в Донецке еще сохранилась.Представляешь-предельно малая емкость,индуктивность и сопротивление при суперпроводимости! Тока директор как то подозрительно гад стал смотреть цех у них серьезный а тут я со своими невинными типа вопросиками да за бутылку

Общий знаменатель должен подвести Zero, который, зная матчасть, объяснит мне и всем присутствующим тайный смысл 6 м. сетевого кабеля, любого производителя, можно даже основываясь на достоверных фактах своего опыта. Ведь с него всё и началось, тока мы ответ не дождались, а чтоб не скучать, поспорили на общие темы :D

Цитата:Цитата: vitaly
Кстати если удастся закончить работу нпд своим кабелем и будет результат - похвастаюсь.Я у крутых пособирал их идеи плюс наш редкозем и криогенная обработка у нас в Донецке еще сохранилась.Представляешь-предельно малая емкость,индуктивность и сопротивление при суперпроводимости!

Вот это интересно! :)А при какой температуре у твоего кабеля сверхпроводимость наблюдается?