(02-06-2015 23:02)CTAC писал(а):  Круто Вы повернули
А Вы не задумывались над тем чтобы звук был хороший? Или Вы надеетесь что соблюдение вышеперечисленных условий как раз и есть гарантия хорошего звука?

Такое решение должно дать неискаженный по форме и времени поток импульсов/пиков (0,1) т.е. цифру до м/с приемника юсб в цапе или по и2с на саму цапину, с минимальным джиттером передачи потока цифры. Но это не есть достаточное условие получения "хорошего звука" (необходимы здесь кстати четкие критерии определения качественных, усредненных под разные вкусы, параметров этого хорошо в звуке). Дальше вопросы уже к цапу. Преобразование в аналог и корректная фильтрация в реальном времени. Ну и думаю, что без определенного компота высших гармоник на аналог. выходе цапа, сильно влияющих на вовлекалку, понятие хорошо, тоже не обойдется.

---

(03-06-2015 01:04)Konstantin740iL писал(а):  Amanero, сразу из USB в I2S без всяких спдиф и прочего устаревшего мусора.

Supported Sample Rates
44.1Khz 48Khz 88.2Khz 96Khz 176.4Khz 192Khz 352.8Khz 384Khz
Output Format
I2S 32bit or DSD64,DSD128 - On Windows DSD256,DSD512 too

Интересная штука, но нужна правильная разводка на плате, эл.база и не только фильтрация напруг подводимых к юсб, а лучше отдельный высокостабилизированный блок питания. Плюс не знаем на базе каких задающих осциляторов делается преобразование алгоритмом прошивки. Кстати ребята делающие стримлоки, могли бы взять его готовую схему и купить у него лицензию на прошивку (он предлагает) на условии ее постепенной оплаты в виде доли от каждого продаваемого преобразователя. Сделать все лучше, с своим бл.питания, поставить туда кристеки осциляторамии и даже (о боже) отслушать эл.базу. Могло бы выйти круто в свете нынешней моды на 64/128 DSD. Если возьмутся, мне чур 1н экземпляр преобразователя с питанием, по себестоимости, за идею.

(02-06-2015 23:21)shmayser писал(а):  А такой http://luckit.biz/ лучше GUSTARD U12 ?
Сам сейчас в поисках

Этих платок сейчас, как собак нерезанных ..
Сколько нужно еще усилий и материалов ,
что бы из нее конвертер сделать .
Да и руки еще должны с правильного места расти .

А GUSTARD U12 - уже готовое изделие ,
в корпусе и с питанием
и с отличным набором выходов .
Подобрал лучшие кабеля и предохранитель
сконнектил с компом и ЦАПом и слушай музыку .
За свои 185 баков здесь - это просто подарок.

(03-06-2015 09:16)mihail писал(а):  За свои 185 баков здесь - это просто подарок.

Не верю я в подарки от китайцев - слушать надо и сравнивать

---

(03-06-2015 01:19)vltk писал(а):  Такое решение должно дать неискаженный по форме и времени поток импульсов/пиков (0,1) т.е. цифру до м/с приемника юсб в цапе или по и2с на саму цапину, с минимальным джиттером передачи потока цифры. Но это не есть достаточное условие получения "хорошего звука" (необходимы здесь кстати четкие критерии определения качественных, усредненных под разные вкусы, параметров этого хорошо в звуке). Дальше вопросы уже к цапу. Преобразование в аналог и корректная фильтрация в реальном времени. Ну и думаю, что без определенного компота высших гармоник на аналог. выходе цапа, сильно влияющих на вовлекалку, понятие хорошо, тоже не обойдется.

Без обид - но Вы не понимаете про что пишите

(03-06-2015 09:36)CTAC писал(а):  Не верю я в подарки от китайцев - слушать надо и сравнивать

---

Верю - не верю - дело личное .
На западных форумах у владельцев о нем очень хорошие отзывы .
И на российских - такого же мнения .

(03-06-2015 09:36)CTAC писал(а):  Не верю я в подарки от китайцев - слушать надо и сравнивать

Почему? Ваш же соратник, использует из Китая микросхемы TDA1540, которые, судя по его отзывам очень даже звучат!

(03-06-2015 09:16)mihail писал(а):  Этих платок сейчас, как собак нерезанных ..
Сколько нужно еще усилий и материалов ,
что бы из нее конвертер сделать .
Да и руки еще должны с правильного места расти .

А GUSTARD U12 - уже готовое изделие ,
в корпусе и с питанием
и с отличным набором выходов .
Подобрал лучшие кабеля и предохранитель
сконнектил с компом и ЦАПом и слушай музыку .
За свои 185 баков здесь - это просто подарок.

Ааа - ну да, конечно - предохранитель.
Вот смотрите - человек вдруг решил сделать "по максимуму" и использовать подключение конвертера к ЦАП по кв шине звуковой. В данном случае - с Гастардом - несмотря на корпус и собственно наличие выхода кв.шины - 185 баков - это "деньги на ветер", по максимуму уже не выйдет.
По двум критериям:

1- нет гальванической развязки по кв шине (стоит мелкосхема-драйвер лвдс - но это не развязка)
2 - нет возможности использовать внешний мастер генератор.

А некоторые платки, и не только Эдель и в ценовой Эдель, это все умеют. Всего-то добавить корпус, ну - и да - предохранитель

(03-06-2015 10:39)Eugene Balakin писал(а):  Ааа - ну да, конечно - предохранитель.
Вот смотрите - человек вдруг решил сделать "по максимуму" и использовать подключение конвертера к ЦАП по кв шине звуковой. В данном случае - с Гастардом - несмотря на корпус и собственно наличие выхода кв.шины - 185 баков - это "деньги на ветер", по максимуму уже не выйдет.
По двум критериям:

1- нет гальванической развязки по кв шине (стоит мелкосхема-драйвер лвдс - но это не развязка)
2 - нет возможности использовать внешний мастер генератор.

А некоторые платки, и не только Эдель и в ценовой Эдель, это все умеют. Всего-то добавить корпус, ну - и да - предохранитель

А поговорить поспорить ...и по... ...
Ну ну ..

1. О предохранителе . В комплекте GUSTARD U12 идет предохранитель
плохого качества и его замена дает хороший прирост на звук .
Об этом говориться не в одном обзоре .
И не ... передергивать .!!

2. Если хотите по мах - то и флаг вам в руки .
Только А . Карелин с Пивзом уже давно подсчитали ,
что изготовление конвертера из платы Едель обходется
около 500 баксов . И не о какой речи там выходе кв. шины не велось .
Понятно, что если самому делать то будет и дешевле
но для этого нужно умение, время и материалы ..
И далеко , не у всех людей это есть ..
А GUSTARD U12 для тех , кто хочет купить уже
ГОТОВОЕ изделие
за сравнительно небольшие деньги , а не полуфабрикат .
Есть больше денег , можно и дороже смотреть
вплоть до Беркли .

3. И по I2s - а сколько фирменных ЦАПов эту шину поддерживает ?
На пальцах можно посчитать .
Кстати GUSTARD U12 со своим родным ЦАПом очень неплохо
по этому соединению работают .

4. Ну может вы такой мощный мастер .
то сделайте мне конвертер , по звуку. внешнему виду
по выходам не хуже , чем GUSTARD U12 , с питанием
и без тех недостатков. о которых вы писали
я вам заплачу даже больше чем за него - 200 долларов.

Ну - гипотетически, если бы даже делал что-то на заказ, шо-то маловато будет ? Берите круче Вдохновение, как Вы выразились, "мастера", дорого стоит
Иными словами - не делаю я ничего на заказ, и не делал. Нет вдохновения, а размер гонораров, которые, как показано в предыдущем посте, предполагают потенциальные клиенты, в моем случае, не вызывают и желания

А по факту я давным давно использую Эдель в качестве интерфейса авторского ЦАП. И не по СПДИФ, и с обратной синхронизацией, и т.д.
И самое интересное - уже 5-й год тема актуальная, можно сказать горячая. А народ все не разберется в деталях. Вся суть в деталях.

(03-06-2015 11:48)Eugene Balakin писал(а):  Ну - гипотетически, если бы даже делал что-то на заказ, шо-то маловато будет ? Берите круче Нет вдохновения, а размер гонораров, которые, как показано в предыдущем посте, предполагают потенциальные клиенты, в моем случае, не вызывают и желания

А по факту я давным давно использую Эдель в качестве интерфейса авторского ЦАП. И не по СПДИФ, и с обратной синхронизацией, и т.д.

Вот так у нас всегда ,
посоветуешь довольно неплохое серийное изделие ,
очень хорошо звучащее , как для своей цены ,
что подтверждается пользователями и там и у нас ,
так приходят мастера с критикой -
то там не так , се не так .
А когда им предлагаешь сделать лучше -
так ценник взлетает втрое
и нужно у их величества еще и вдохновения ждать ...

Там может им нужно вместо и вперед критики свое выставить :
- Вот ребята я сделал , мое лучше и не намного дороже , сравните ..
Так нет же . халивар с рекламой разводить оно то проще .
И "одобрямс " от такого же мастера, конечно , же тут как тут

А название ветки читали то :

- Выбор хорошо звучащего USB-конвертера

что подразумевает готовое изделие ,
а не платки, к которым еще немало
и времени и навыков и комплектующих приплюсовать нужно ,
чтоб получилось то ,
о чем и есть название ветки !

(03-06-2015 13:38)mihail писал(а):  Вот так у нас всегда ,
посоветуешь довольно неплохое серийное изделие ,
очень хорошо звучащее , как для своей цены ,
что подтверждается пользователями и там и у нас ,
так приходят мастера с критикой -
то там не так , се не так .
А когда им предлагаешь сделать лучше -
так ценник взлетает втрое
и нужно у их величества еще и вдохновения ждать ...

Там может им нужно вместо и вперед критики свое выставить :
- Вот ребята я сделал , мое лучше и не намного дороже , сравните ..
Так нет же . халивар с рекламой разводить оно то проще .
И "одобрямс " от такого же мастера, конечно , же тут как тут

А название ветки читали то :

- Выбор хорошо звучащего USB-конвертеракорпус

что подразумевает готовое изделие ,
а не платки, к которым еще немало
и времени и навыков и комплектующих приплюсовать нужно ,
чтоб получилось то ,
о чем и есть название ветки !

Ну делаю, иногда на заказ примерно такие коробочки:
http://i.piccy.info/i9/eb20709a9594e918b...130015.jpg

http://i.piccy.info/i9/972e58a8c6ece9656...130014.jpg

но не за 200 usd.
За 200 покупайте готовое....

Из "платок" лучшее пока что пробовал это WaveIO. В скором будет новая версия (и поддержка DSD) Amanero хорош лишь поддержкой DSD "из коробки", но общее качество (уровень исполнения) ниже.
Из готовых решений - на небольшие деньги обычно вне конкуренции HiFace2, за ним он же но с отдельным питанием, либо сразу идти на дорогие качественные изделия с отдельным питанием без полумер.
Больше всего звук конвертеров влияет качество их питания, качество клоков и изоляции входов\выходов ну и то как организовано само устройство. На это я бы и смотрел

Михаил,
Вы меня не так поняли, точнее я как-то коряво высказал следующую мысль:
Не нужно однозначно ранжировать платки и готовый конвертер.
В конечном итоге - готовый конвертер это тоже платка, но в корпусе (с БП).
Причем, очевидно, что корпус влияет на работу той или иной платки - ну - на уровне влияния типа примененного предохранителя. Не более.
А вот разница в спецификациях, в функционале разных платок иногда может быть критичной. Хотя платка тоже будет называться по-типу "ХМОС конвертер USB в SPDIF (или I2S)"
И, на мой взгляд, выбор между "Готовый в корпусе, но с этими оговорками" и "Купить эту платку и установить в корпус" вполне имеет право на существование. Только нужно понимать основания для такого выбора, то-бишь те самые детали и их важность (или неважность).
Да, конечно, название темы имело бы смысл уточнить. ЮСБ конвертер во что, в готовом, корпусированном виде или нет. Да и форматы поддерживаемые пожелать нелишне. Стоимостные рамки тоже. А то все сведется к Беркли Одио, если конвертер в СПДИФ, готовый и в корпусе, или к Эдель, если говорить про платки

Я тоже за WaveIO, замечательно звучит, с хорошей обвязкой. С обвязкой, кстати, около двух сотен президентов и получается.
На мой ух переигрывает всякие Дюны со стримлоком

(03-06-2015 10:39)Eugene Balakin писал(а):  Вот смотрите - человек вдруг решил сделать "по максимуму" и использовать подключение конвертера к ЦАП по кв шине звуковой.

Евгений, все дело в том, что подключение по I2S как типа "по максимуму" это чисто Вегалабовская фишка, порожденная небезызвестным Дмитрием Андронниковым. (Я о просторах бывшего СНГ). При этом на том же Вегалабе есть люди, которые пишут открыто о том, что не раз сталкивались с ситуацией что один и тот же ЦАП при подключении по SPDIF звучит лучше, чем по I2S. Я и сам сталкивался с промышленными аппаратами, которые при подключении по SPDIF со свуковой карты звучали лучше, чем при подключении напрямую к USB, через встроенный преобразователь с обратной синхронизацией. Я хоть и сам пользуюсь ЮСБ-I2S конвертером с обратной синхронизацией, но не рискну утверждать что это реализация "по максимуму".

(03-06-2015 18:57)yuri_kov писал(а):  Евгений, все дело в том, что подключение по I2S как типа "по максимуму" это чисто Вегалабовская фишка, порожденная небезызвестным Дмитрием Андронниковым. (Я о просторах бывшего СНГ). При этом на том же Вегалабе есть люди, которые пишут открыто о том, что не раз сталкивались с ситуацией что один и тот же ЦАП при подключении по SPDIF звучит лучше, чем по I2S. Я и сам сталкивался с промышленными аппаратами, которые при подключении по SPDIF со свуковой карты звучали лучше, чем при подключении напрямую к USB, через встроенный преобразователь с обратной синхронизацией. Я хоть и сам пользуюсь ЮСБ-I2S конвертером с обратной синхронизацией, но не рискну утверждать что это реализация "по максимуму".

Ну- не так.

Все было давно до Веги, и не в СНГ (как и все остальное, кроме Гагарина).
Много раз говорилось уж - все цифровые интерфейсы в неких своих "предельных" реализациях где-то равноценны.

СПДИФ просто сложнее сделать. Можно, но несколько сложнее.
Кв шину с обратной синхронизацией - проще. Это - в лоб.

Вот где-то в 1997 году я первый раз встретил описание обратной синхронизации в смысле твика пром изделий (архитектура то очень логична) на сайте некой лавочки (то ли шведской, то ли датской - не помню) ЛС Аудио, которая парила за достаточно заметные деньги простейшие кварцевые генераторы для апгрейда СД плееров. Емкостная трехточка на биполярном транзисторе с формирователем/буфером на 74АС00, питание на ТЛ431. Повторил один-в-один по мутной фотографии.
Там же было рассказано, что круче вставить это в ЦАП, и завернуть синхру. В 1998-99 году у меня работал ЦАП на 8412-4390 с обратной синхрой в Пио703 .

Где-то в это время у моего товарища уже был ОдиоАлкеми ДДЕ 3.0 с родным транспортом. Он подключал то по СПДИФ, но заветный разъем я наблюдал.

Андронников молодец, многих ткнул носом в очевидные вещи, в отличие от многих откровенных и совершенно бестолковых одиобалаболов. За что ему большое спасибо. Но не более того. И не на все вещи он обратил внимание. И не первый. И тем более не в мире. Ну - Дмитрий и не претендовал, на мой взгляд. Хотя нынче он ратует в том числе за переход на их отечественную элементную базу. Глобальное импортозамещение. Мы в свою очередь можем поржать. Человеческий мозг уязвим. Но об этом нужно помнить в первую очередь одифилам. ИМХО.

Что отменяет простую логику?
Вы думаете логика в аудиотехнике не работает?
По многочисленным результатам субъективных прослушиваний - ну - просто наипрожженными одиофилами - как раз напротив - работает.
В контексте темы чаще всего слышишь - Беркли/Эдель, Беркли/Эдель. На всех аудиофильских форумах. На инженерных пытаются сделать что-то подобное, но вечно там, то сдвиг данных, то еще какая-то фигня, то работает, то нет. Причем обнаруживают баги опосля, как водится. Ну - ничего удивительного -у безоговорочно лучших в мире инженеров лучшие в мире аудиоинтерфейсы получаются точно так же, как лучшие в мире ракеты. Все видят в новостях.
Ну - такой народ - у каждого свое хобби.
А вот к Беркли и Эдель именно с точки зрения логики придраться сложно.

И Вы снова как то уж обобщаете. Типа - как в этой теме - есть некий абстрактный "Конвертер ЮСБ" , какой лучше? Ну был опыт - СПДИФ звучал лучше, чем кв шина с обратной синхрой даже при прочих равных, но кто сказал, что при достаточных условиях?
Это же ничего не меняет.
И вообще - Веги той уже нет. Если раньше - 10 лет назад, что ни неделя, то конструкция, что не участник форума, то своя конструкция, дискуссии по теме... То сейчас фактически обсуждают несколько известных китов от
известных участников форума. И медленно съезжают на обсуждение вездесущих китайских платок.
Ну - брюзжу
Понятен известный лозунг - "зачем платить больше". Но он предполагает, что платить якобы предполагается за одно и то же. В данном случае - за "ХМОС ЮСБ конвертер"
Но "ХМОС ЮСБ конвертер" явно недостаточное определение, там много деталей. Важных. Начинаешь разбирать/подбирать - стоимость растет. И уже не Дося, а Ариеэль или шо там еще - Персил....