(07-07-2017 22:25)Audio Fanat писал(а):  Если там никто не ходит, то есть смысл. Только верхний шлак может стоит сгрести соседу на потолок. Думаю он не откажется. Крыша не протекает? Шифер двускатная?

Крыша не протекает, но когда сильный ветер со снегом может надуть снег на бардак через разные щели. Крыша двускатная.

(07-07-2017 22:05)Pasha писал(а):  Азот можно закачивать без компрессора прямо с баллона через редуктор , в компрессоре необходимости нет. Азот не особо дешёвый, наверно "экономичней" разбавлять углекислотой...

Куда - в магистраль из баллона

40 л технического азота, под давлением в 200 атм стоит, порядка 120 грн. Т. е. - 8 кубов стоит 120 грн. 1 куб природного газа - 7 грн. 8 кубов - 56 грн.

15 кг углекислоты в 10 л баллоне стоит 120 грн. Что составляет 7.636 кубов. То же самое, что и с азотом.

(08-07-2017 01:19)adsh писал(а):  Куда - в магистраль из баллона

40 л технического азота, под давлением в 200 атм стоит, порядка 120 грн. Т. е. - 8 кубов стоит 120 грн. 1 куб природного газа - 7 грн. 8 кубов - 56 грн.

15 кг углекислоты в 10 л баллоне стоит 120 грн. Что составляет 7.636 кубов. То же самое, что и с азотом.

Ну да, в магистраль с баллона, а почему нет?
В розницу азот гдето 180грн и обычно там 170-180атм
углекислота гдето 250грн это за балон 40 литров
Углекислотой разбавлять "выгодней" но ненамного...

Да ладно вам, за газовиков технологии выдумывать и иха гешефты от вариантов химиныхкур подсчитывать - они ж спецыализды - и так все знают.
Как-то одного конкретного спеца-технаря по газовым делам поспршал - ответом было: "Не мешают, ибо сие глупость по определению - просто на ГРП, где происходит детандирование и подготовка магистрального газа к параметрам распределительных сетей низкого давления, нарушают технологию подготовки (осушка, очистка) и этого вполне достаточно...", если вкратце - где-то так...
Физики процесса - и его влияния на северное сияние - я до конца не понял, но остался информацией этой разочарован, бо бороться с явлением на уровне бытовых возможностей, практически, невозможно (если, конечно, не заморочиться на принцип: "построение персонального ГРП в отдельно взятой квартире")

(08-07-2017 10:09)Pasha писал(а):  Ну да, в магистраль с баллона, а почему нет?
В розницу азот гдето 180грн и обычно там 170-180атм
углекислота гдето 250грн это за балон 40 литров
Углекислотой разбавлять "выгодней" но ненамного...

Ещё раз - природный газ в более, чем 2 раза дешевле азота или углекислого газа. Зачем его разбавлять более дорогим газом?

Про "с баллона в магистраль" я вообще промолчу.

(08-07-2017 17:27)adsh писал(а):  Ещё раз - природный газ в более, чем 2 раза дешевле азота или углекислого газа. Зачем его разбавлять более дорогим газом?

Про "с баллона в магистраль" я вообще промолчу.

Вы правы бодяжить по таким ценам нет смысла....
А про техническую невозможность "с баллона в магистраль" просветите для общего развития. Я ума не приложу какие технические трудности могут при этом возникнуть? Единственное что это экономически нецелесообразно, вот и всё.

Вы представляете, сколько баллонов нужно для этого? Одна лишь газовая колонка жрёт несколько кубов в час. В баллон влазит всего 8 кубов, если сбросить давление до атмосферного. Магистральное давление до такого уровня сбрасывать позволит? Т.е. - нужны сотни баллонов для небольшой подстанции... И баллоны нужно как-то все скоммутировать и постоянно менять...

Откуда вообще баллоны возникли? Если "подкачку ведут" - то на это работает минимум компрессорный завод, который будет "вдувать" газ-разбавитель сразу из магистрали в магистраль соответствующим давлением. И себестоимость там другая, не надо брать розницу для поштучной торговли баллонами.

Вы правы, это экономически нецелесообразно.... При дармовом инертном газе технически этоб делалось относительно легко....

(08-07-2017 21:04)pumuru писал(а):  Если "подкачку ведут" - то на это работает минимум компрессорный завод, который будет "вдувать" газ-разбавитель сразу из магистрали в магистраль соответствующим давлением. И себестоимость там другая, не надо брать розницу для поштучной торговли баллонами.

А инертный газ где в таких объёмах брать? А расходы на его компрессию до необходимого давления? Абсурд это всё...

Какой инертный? Азот - идеальный вариант, в воздухе его 78 %.

(08-07-2017 21:26)pumuru писал(а):  Какой инертный? Азот - идеальный вариант, в воздухе его 78 %.

_https://ru.wiktionary.org/wiki/инертный_газ пункт 3

Толку то, что 78% - он там нужен без кислорода.

Азот и есть инертный газ. Вопрос только в его цене...

Азот не есть инертный газ, а получить можно:
"Промышленный способ получения азота
В промышленности азот получают из атмосферного воздуха тремя способами: мембранным, адсорбционным и криогенным. Первыми двумя способами получают газообразный азот, а криогенным способом – жидкий азот.

Мембранный способ получения азота осуществляется при помощи азотной станции. Сжатый и очищенный атмосферный воздух проходит сквозь мембрану. Волокна мембраны поглощают молекулы кислорода, углекислого газа, водорода, аргона и др. Более крупные молекулы азота проходят сквозь мембрану не поглощаясь волокнами. Чистота полученного мембранным способом азота от 95% до 99,5%.

Адсорбционный способ получения азота осуществляется так же при помощи азотной станции. Технологический процесс выработки азота схож с мембранным. Сжатый атмосферный воздух проходит сквозь молекулярное сито (адсорбент), которое поглощает все составные газы кроме азота. Чистота полученного адсорбционным способом азота выше по сравнению с мембранным и составляет 99,9999%." (с).

Инертным газом, в общем случае, называется газ, не принимающий какого-либо участия в дальнейшем взаимодействии. В горении, в данном случае.

Речь идёт о том, что более-менее чистый азот нужно получать в объёмах, сравнимых с объёмом поставляемого природного газа и сжимать его до того же давления. Для промышленного надувательства с целью выгоды, стоимость этой процедуры должна быть значительно ниже стоимости природного газа. Что - абсурд, само по себе.

Послушайте, мы не знаем себестоимости многих более простых вещей и в данном случае заявлять, что это невозможно используя "баллонные выкладки" неправильно.
Пример из совка, вазовские модели 05 и 07. Разница в розничной продаже была около 2000 деревянных, а себестоимость заводская где-то 170 рублей. На семерке прибыль была на 1800 выше, её все хотели и она была "прокачана".

(08-07-2017 22:03)adsh писал(а):  Инертным газом, в общем случае, называется газ, не принимающий какого-либо участия в дальнейшем взаимодействии. В горении, в данном случае.

Не вступающий ни с чем в химическую реакцию
Пример применения - заполнение аргоном герметичных реле для предотвращения окисления контактов

Здесь все так усиленно начали обсуждать азот. я подумал уже, что этот газовый сейвер улучшает и его. Какие сейчас цены на этот сейвер? Где можно купить дешевле? Думаю что нужно ещё один прикупить.

Эта штука лучшие всего улучшает благосостояние того кто его продаёт. Остальные его улучшающие свойства пока выясняются и находятся в состояние исследования....

Азот можно сравнительно легко получать на компрессорных станциях для получения кислорода, ибо там азот - побочный продукт, а его большинство 78%.
Добываем и продаем кислород, а азот уже находящийся под давлением под 100 атмосфер, можно спокойно "вдувать" в магистраль.