Пред не усиливает звук, а ослабляет, если быть точным в выражениях. Если пустить напрямую от линейного выхода источника к УМ, то будет максимальная мощность со всеми вытекающими.
По моему ощущению, пред имеет влияние на звук в связке с УМ в соотношении более 2/3, потому, тут мелочиться не стоит.
Пассивный пред пойдет далеко не каждой связке источник - УМ.

(22-07-2015 21:10)toyo писал(а):  Классический мощник, спроектированный и построенный под работу с активным предом имеет на входе стандартное сопротивление в виде резистора между входом и массой. Обычно 47кОм или другой в зависимости от проекта производителя. И бездумно цеплять на его вход пассивный пред несколько бестолку и зачастую вредно. Это если коротко.

Тогда спрошу коротко.....а куда умно цеплять пассивный пред?

(22-07-2015 21:14)artshop писал(а):  Тогда спрошу коротко.....а куда умно цеплять пассивный пред?

Это можно понять с помощью метода научного тыка, я думаю. Должны идеально совпасть источник, пассивный пред и УМ. А когда источник не один, то тут вообще вариантов практически нет, я думаю.

Чем активный пред в этом случае будет более выигрышным чем пассивный(при наличии нескольких источников), под один источник он так же может канать, а под другой не особо.

Думается, что у активного преда параметры выхода всегда стабильны, независимо от источника, что не есть справедливо для пассивного.

(22-07-2015 21:10)victorr писал(а):  Пред не усиливает звук, а ослабляет, если быть точным в выражениях. Если пустить напрямую от линейного выхода источника к УМ, то будет максимальная мощность со всеми вытекающими.
По моему ощущению, пред имеет влияние на звук в связке с УМ в соотношении более 2/3, потому, тут мелочиться не стоит.
Пассивный пред пойдет далеко не каждой связке источник - УМ.

Из Вашего поста получается, что можно 2-3 преда последовательно подключить, для наибольшего эффекта в получении звука.
На мой взгляд разделение усилителя, на пред и мощник произошло из-за желания конструкторов "развести питание" усилителей и уменьшить наводки и помехи создаваемые в однокорпусном аппарате.

(22-07-2015 21:37)pumuru писал(а):  Из Вашего поста получается, что можно 2-3 преда последовательно подключить, для наибольшего эффекта в получении звука.
На мой взгляд разделение усилителя, на пред и мощник произошло из-за желания конструкторов "развести питание" усилителей и уменьшить наводки и помехи создаваемые в однокорпусном аппарате.

Для того, чтобы УМ максимально приблизить к АС. Это из ПРОтехники пришло в ХиФи.

pumuru, похоже, что Вы не видели стерео предов в четырех независивых корпусах......

artshop, Вы недопоняли количество аппаратов можно довести до 2 в степени n, я пытался выразить идею в подключении последовательном, и что-то я не встречал аппаратов с адаптированным входом 1-2 В на предах.
Похожая тема была пару месяцев назад, парню советовали выбрать правильный предусилитель до логического завершения не дожила, закрыли по причине жарких дебатов.

Цитата:Для того, чтобы УМ максимально приблизить к АС. Это из ПРОтехники пришло в ХиФи.

Благо что это далеко не единственный + раздельных компонентов.

(22-07-2015 20:27)toyo писал(а):  Какая глупость. Это тоже если коротко.
Нагрузкой является входной каскад следующего устройства. А индуктивность и ёмкость кабеля на столько мизерны по соотношению к тому "обвесу", что стоит на входе, что их можно и не учитывать, не говоря про то, что они вообще могут быть самостоятельной нагрузкой.

Хорошо поумничали!
Вот только описали все очень примитивно. Как в учебнике для ПТУ.
Ну а если берете на себя смелость судить, так выскажите свое мнение почему же пассивные преды очень сильно портят звук. Ну чтобы доказать свое превосходство и право вешать ярлыки.
И еще: краткость изложения в подобном формате общения допускает некоторое упрощение, которое не меняет сути. А если все объяснять подробно, то это займет очень много места, да и читать такое никто не будет.
Так почему же пассивные преды портят звук? Ответ будет?

Володя. Умничаете и дуете щёки здесь вы и по одной простой причине - ответа на свой же вопрос вы не знаете и всё сводите к кабельщине.
А ответ банально прост и его немного выше я озвучил - организация входа УМ, спроектированного и расчитанного на использование активного пред усиления с фиксированными сопротивлениями выхода преда и входа мощника.

(22-07-2015 23:19)toyo писал(а):  А ответ банально прост и его немного выше я озвучил - организация входа УМ, спроектированного и расчитанного на использование активного пред усиления с фиксированными сопротивлениями выхода преда и входа мощника.

Если для вас так все понятно и просто, то расскажите пожалуйста а какими должны быть параметры входной цепи усилителя мощности для варианта предусилителя с изменяемым выходным сопротивлением. Ну например от нуля до 22 ком. Ну так чтобы кабель от такого преда к усилителю мощности не изменял звучание системы.

идея использования пасса прежде всего кроется в идее короткого тракта либо получения тракта с наименьшим количеством активных преобразователей спектра сигнала....уровнем мы здесь пренебрегаем....ради сохранения спектра исходника....если я в чем то не прав - поправьте - я всегда готов изменить свою точку зрения ....особенно если еще и УСЛЫШУ.По прежнему с интересом читаю форум ...и пытаюсь отвлечся от действительности за окном.

(22-07-2015 23:19)toyo писал(а):  Володя. Умничаете и дуете щёки здесь вы и по одной простой причине - ответа на свой же вопрос вы не знаете и всё сводите к кабельщине.

Так я не не берусь отвечать на этот вопрос. Ибо объяснить не могу. Но многочисленные эксперименты подтверждают тот вывод о котором я писал.
А при чем тут упоминание вами слова "кабельщина"? Что вы имеете ввиду?
Пассивный пред самые разные люди подключали огромным количеством самых разнообразных кабелей, и всегда звук был неудовлетворительным.
Пролейте свет на эту тему.

это и удручает.....прийдется делать самому.....вот только незадача....ко мне сейчас легче вагон угля провезти нежели комплект на пасс....

Синоптик, вы сами прекрасно знаете, что в нашем деле все индивидуально.
Поэтому пробуйте по возможности. Конкретно в моем случае, избавившись от преда, я исключил из тракта 3 лишних пассивных элемента. Теперь фонокорректор через ladder attenuator подключен к усилителю мощности. На звуке это сказалось положительно по моему мнению.

(23-07-2015 00:28)VladimirNB писал(а):  Так я не не берусь отвечать на этот вопрос. Ибо объяснить не могу.

Как это не берётесь?
Вот ваш категоричный ответ, не подразумевающий разночтений и домыслов. При этом начало правильное, но выод вообще в другую сторону.

(22-07-2015 14:45)VladimirNB писал(а):  Дело не в коэффициенте усиления. А в том что низкое выходное (и при этом постоянное, а не изменяемое как в случае с регулятором громкости) сопротивление активного каскада очень хорошо сказывается на звуке. Ведь нагрузкой его является кабель со своей емкостью и индуктивностью, а также с влиянием диэлектрика. Это если кратко.

(23-07-2015 07:18)toyo писал(а):  Как это не берётесь?
Вот ваш категоричный ответ, не подразумевающий разночтений и домыслов. При этом начало правильное, но выод вообще в другую сторону.

Еще раз огрызнулись? Полегчало?
А ответа на вопрос каким же долже быть спроектирован усилитель для работы с предом с изменяемым выходным сопротивлением, так и не дали.
Я хоть какие то предположения даю, а вы просто пришли, ляпнули что то, и потом ... тишина.
Чтобы полностью разобраться в вопросе почему кабель вообще влияет, надо для начала разобраться как он передает напряжение. И какие факторы на это влияют. А тогда можно будет и обосновать почему пассивные преды звучат плохо.

(22-07-2015 20:27)toyo писал(а):  Нагрузкой является входной каскад следующего устройства. А индуктивность и ёмкость кабеля на столько мизерны по соотношению к тому "обвесу", что стоит на входе, что их можно и не учитывать, не говоря про то, что они вообще могут быть самостоятельной нагрузкой.

если говорить о синусе в 0 дБ то разницы конечно нет, но если присмотреться внимательно то окажется, что ухослышная разница на музыкальном сигнале находится на уровне -50...60...70 дБ.


тут все просто: существует выход с о своим сопротивлением, существует сопротивление входа, и чем больший ток протекает по межблочнику тем влияение межблочника меньше.

в пассивном преде на входе ток еще хоть какой-то есть, но на выходе его вообще нет, прокачивать межблок нечем.

[attachment=714370]


PS. buf634 или его аналог спасёт отца русской демократии.