"Интересно" автор сего усилителя приводит технические характеристики:
"- Технические характеристики:
номинальная выходная мощность, на канал 200 Вт;
максимальная выходная мощность, на канал 300 Вт;
Номинальное сопротивление нагрузки 4 - 8 Ом;"
200 ватт на 8 и 200 ватт на 4 ома это не совсем одно и тоже. Интересно, а он сам это понимает? И были ли вообще проведены хоть какие то измерения? А на каком комплекте аппаратуры выслушивался данный усилитель? А с чем сопоставимым в цене сравнивался? Или это очередной "эдгар-кулибин"?
Интересно, и чего так пристали к этому усилителю, и началось интенсивное лечение по фотографиям. Конечно, не ясно, стоит ли овчинка выделки, но и считать стоимость по цене комплектующих – полная глупость. Предмета обсуждения при отсутствии отзывов в принципе нет, да и собственно, ни кто не заставляет его покупать.
А любителям считать деньги в чужих карманах, рекомендую взять и сделать самому какое-то достаточно сложное устройство в единичном экземпляре, или мелкой серии.
А потом посчитать:
свои затраты времени (на проектирование, макетирование, сборку),
свою зарплату (не как у дворника, а как у квалифицированного инженера),
накладные расходы,
сторонние расходы,
стоимость комплектации,
добавить прибыль (развиваться же надо),
налоги.
А то читаешь комментарии, и наворачивается скупая мужская слеза, чистый совок – все у нас колхозное (ворованное считай), а жизнь бесплатная. Как собственная зарплата – как недооценивают, как чужая – а что там надо уметь.
(24-08-2015 09:43)VladimirNB писал(а): "Интересно" автор сего усилителя приводит технические характеристики:
"- Технические характеристики:
номинальная выходная мощность, на канал 200 Вт;
максимальная выходная мощность, на канал 300 Вт;
Номинальное сопротивление нагрузки 4 - 8 Ом;"
200 ватт на 8 и 200 ватт на 4 ома это не совсем одно и тоже. Интересно, а он сам это понимает? И были ли вообще проведены хоть какие то измерения?
(24-08-2015 09:50)Eugene. писал(а): Интересно, и чего так пристали к этому усилителю, и началось интенсивное лечение по фотографиям.
А вам разве не понятно?
Технические параметры указаны "с потолка", реальных измерений нет. Стоимость тоже взята оттуда же. Ибо нет реального описания ни системы в которой его выслушивали в процессе создания, ни описание достоинств ЗВУКА, ни сравнение звучания с какими то известными усилителями, чтобы потенциальный клиент мог себе хоть в какой то мере представить что ему предлагают. Без всего этого, это можно рассматривать как очередной вброс "технаря".
Хотя использование пяти пар выходных транзисторов в канале, это уже хорошо. Но совершенно недостаточно для оценки данного усилителя.
Измерения лабораторные это одно, а собранная конструкция с определенным трансформатором и радиаторами, это совсем другое. Да и самый главный вопрос: а его вообще выслушивали? Или он видел только нагрузочный резистор и осциллограф?
Eugene.
Как ни считай, но пренебрежительное и унизительное использование дешёвых и по сути с базара электролитов Samwha в конструкции, которую позиционируют как Hi-End и выставляют ценник как за фирменный аппарат, уже говорит о многом. Что помешало хотя бы для эстетики использовать например Панасоники, которые есть в наличии и доступны по цене? Или те же цементные резисторы из массовки?
Ну и собственно как организован балансный вход, как RCA?
Почему автор не защищает своё изделие документацией, схемами?
Вопросов масса, а ответов нет. Почему?
Есть чуть дешевле
_http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=131833#entry1714812
P.S.А печатки поди у Ромы из Донецка были заказаны (качество весьма посредственное)
(24-08-2015 09:57)VladimirNB писал(а): А вам разве не понятно?
Нет, мне ничего не понятно.
Я не экстрасенс, что бы видеть - были эти измерения, или нет. Как и знать, чем вызвано ограничение выходной мощности на разных нагрузках. Если считаете, что технической информации мало, запросите дополнительно. По результатам запроса и можно делать какие-то выводы
С уважением.
P.S. Кстати, не вижу ничего унизительного в использовании конденсаторов «Samwha» (сам часто использую) и низкоомных проволочных резисторов. В общем, я стараюсь заказывать детали у крупных европейских дистрибьютеров (те же Samwha), исключительно из соображений - не нарваться на подделку.
А то получается, что важнее не результат, а что написано на компоненте. Этакая индульгенция, для хреново работающего аппарата.
На самом деле:
Оценивать УНЧ по маркировке электролитов....
Может быть стоит для начала посмотреть на их качество и надежность, документацию посмотреть?
А, что маркировка на звук влияет?
Подбор ПКИ выполняется не по маркировке деталей, а по их техническим характеристикам.
Однако...
Реальной критики, конструктивных и грамотных вопросов - задано не было.
Поэтому ко всем глупостям выше стоит относиться соответственно.
Реально, у предложенного усилителя основная проблема - это раскачка одним малоточным драйвером 5 шт выходных транзисторов при их суммарной входной емкости до 5000 пФ.
От того, как решена эта проблема и зависит качество предложенного усилителя.
Для примера:
На фото ниже - полный позор:
- дешевая топология, тонкие дорожки!
- керамические цементные резисторы!
- подстроечные резисторы!
- смд монтаж!
Простор для критики...
(24-08-2015 15:43)radist08 писал(а): На самом деле:
Оценивать УНЧ по маркировке электролитов....
Может быть стоит для начала посмотреть на их качество и надежность, документацию посмотреть?
А, что маркировка на звук влияет?
Подбор ПКИ выполняется не по маркировке деталей, а по их техническим характеристикам.
Однако...
Реальной критики, конструктивных и грамотных вопросов - задано не было.
Поэтому ко всем глупостям выше стоит относиться соответственно.
Реально, у предложенного усилителя основная проблема - это раскачка одним малоточным драйвером 5 шт выходных транзисторов при их суммарной входной емкости до 5000 пФ.
От того, как решена эта проблема и зависит качество предложенного усилителя.
Для примера:
На фото ниже - полный позор:
- дешевая топология, тонкие дорожки!
- керамические цементные резисторы!
- подстроечные резисторы!
- смд монтаж!
Простор для критики...
Естественно для раскачки 5 ти выходников использованы драйвера между самой микросхемой и выходными транзисторами. иначе и думать нечего. В конкретном случае применены 4 -х амперные драйвера.
Рад, что в обсуждение подключаются люди, обладающие способностью думать и анализировать, а не тупо судить.... Благодарю!
На всякий случай, повторюсь о качестве моих печатных плат выходных каскадов: выполнены они на качественном и дорогом заводском оборудовании, и толщина проводников специально нарощенная до 0,2мм. Кроме того. не сложно заметить, что силовые цепи еще дополнительно залужены слоем припоя, звиняйте, обычным, а не "платиновым" )
На фото, плат. показанных выше, этого не видно. так так образцы 2013 года дорабатывались не один раз. Кроме дорожек было добавлено частотокорректирующие звенья локально и общая обратная связь тоже.
Еще хочу высказать пару слов о ценообразовании: любой производитель имеет право сам решать, какую цену устанавливать на свое изделие. При этом никто никого не заставляет покупать, это дело, исключительно покупателя. Высказывания о том, что себестоимость этого изделия не более 8000 тыс. - грубая ошибка! приведу только несколько наименований: тор, емкости и лицевая панель это уже 300 у. е. Хотя, считаю, что "отчитываться" по этому поводу абсолютно не входит в мои обязанности. Но раз общественности так важно, то пожалуйста )
Тут мне неоднократно "советовали" установить цену ниже себестоимости комплектующих и корпуса! Не дождетесь, не вам решать, за сколько я продам то, что сделал своими руками!
И на что потратил почти 2 года трудов...
(24-08-2015 15:43)radist08 писал(а): На самом деле:
Оценивать УНЧ по маркировке электролитов....
при их суммарной входной емкости до 5000 пФ.
От того, как решена эта проблема и зависит качество предложенного усилителя.
Для примера:
На фото ниже - полный позор:
- дешевая топология, тонкие дорожки!
- керамические цементные резисторы!
транзисторы включены с ОК, проблем ни каких + промежуточный драйвер.
Паразитную индуктивность эмиттерных резисторов можно решить очень просто - см фото.
(24-08-2015 16:51)doom писал(а): готов выступить подопытным кроликом и послушать этот усилительььььььььььььььььььььььььььь
Да что там слушать, ну будет работать хорошо, как и масса остальных усилителей стоимостью 200-500уе, что думаешь слышно будет разницу?
А вот мне не интересно, даже если бы ну все все все оплатили
Я, не буду критиковать данный усилитель ни тем более обсуждать стоимость.
Если Вам удалось раскачать 5-шт MOSFET одним (!) драйвером в широкой полосе и с нормальной устойчивостью поздравляю.
Мой опыт показывает, что одним драйвером сложно раскачать даже одну такую пару.
Правильные вопросы, которые нужно задавать:
- устойчивость работы на низкоомную нагрузку (2 Ом) проверялась или нет,
- максимальная рабочая температура радиатора на оптимальной мощности, изменение тока покоя от внешней температуры и от собственного прогрева (%),
- поведение платы в режиме клипа, КЗ выхода, перекоса питания, пропадания одного из питаний,
- включение в холодном состоянии,
- подбирались или нет выходные транзисторы?
- рекомендуемые выходные цепи (цобель, согласующая индуктивность),
- поведение при подаче на вход ВЧ, имитация обрыва земли на входе.
Это позволит оценить, что перед Вам: любительская поделка или серьезная разработка.
После этого спросить - электрические параметры,
В конце - прослушивание с различными типами АС с учетом мнений на вкус и цвет....
Потом уже можно покривить носом и спросить про маркировку электролитов. Доплатить и попросить для красоты поставить дорогие и понтовые.
На самом деле в мире не так много линий по производству электролитов - есть уверенность в том, что на одну партию наносят разную маркировку....
Эту схему в большей мере используют для построения увесилителей под раскачку сабов, музыкантам играющим в подвалах (начинающим группам), по звучанию (из отзывов собравших) приравнивают к звучанию Д класса ,и не о каком хай-энде ,ни где не упомянуто и близко. Самый обычный мощник, под озвучку свадеб и прочего (где особо качество звука и не нужно).Выше писали о стоимости труда собиравшего, допустим этот период составил 2 месяца (это очень ленивому мастеру) примерно 5ка грн в месяц ,ибо больше ни кто не заплатит, 2 платы ум пусть 1000 грн ,емкости и прочая эзотерика пусть еще 2000 грн, пусть корпус стал в районе 3000 грн ,итого сумма в пределах 16000 грн ,от куда взялась еще 30 ка с верху, не понять ,я чужие деньги не считаю ,мне просто интересно за что такая сумма? и чем она обоснована?
Выразили согласие:
Борис Никитюк
Старожил
Откуда: Харьков
Сообщений: 3
Репутация: 39
(24-08-2015 17:46)глухой писал(а): Эту схему в большей мере используют для построения увесилителей под раскачку сабов, музыкантам играющим в подвалах (начинающим группам), по звучанию (из отзывов собравших) приравнивают к звучанию Д класса ,и не о каком хай-энде ,ни где не упомянуто и близко. Самый обычный мощник, под озвучку свадеб и прочего (где особо качество звука и не нужно).Выше писали о стоимости труда собиравшего, допустим этот период составил 2 месяца (это очень ленивому мастеру) примерно 5ка грн в месяц ,ибо больше ни кто не заплатит, 2 платы ум пусть 1000 грн ,емкости и прочая эзотерика пусть еще 2000 грн, пусть корпус стал в районе 3000 грн ,итого сумма в пределах 16000 грн ,от куда взялась еще 30 ка с верху, не понять ,я чужие деньги не считаю ,мне просто интересно за что такая сумма? и чем она обоснована?
Вы только что высказали парадокс: "посчитали", причем совершенно необоснованно чужие деньги, а потом говорите, что не считаете чужих денег!
Скажу вам прямо, ибо уже устал от подобных "мнений" - это вас не касается.
Представьте, что я хочу "срубить" 30 ка, ничего не сделав для этого (хотя это не верное утверждение во всех аспектах), но это мое личное право, и я позволю сам им распоряжаться, ежели судьбе будет угодно )
Покупать я вас не прошу, о чем еще желаете узнать? только по сути дела, пожалуйста!
П. С. по видимому, из ваших слов, я ищу людей, начинающих музыкантов, которые будут "рубить трешь" "в подвале".
При чем здесь обсуждение темы
(24-08-2015 17:57)Борис Никитюк писал(а): Вы только что высказали парадокс: "посчитали", причем совершенно необоснованно чужие деньги, а потом говорите, что не считаете чужих денег!
Скажу вам прямо, ибо уже устал от подобных "мнений" - это вас не касается.
Тогда могу пожелать удачи в продаже ,ибо полного пояснения о отношении сего ум
к разряду хай-энд вы дать не в состоянии, так же как с оценкой, тоже ни чего не понять ,с чего взята стоимость? чем она обусловлена? Сплошные увиливания на вопросы
Выразили согласие:
bobrw
Ветеран
Откуда: Киев и окрестности
Сообщений: 933
Репутация: 137
Как обычный обыватель думаю,что усилитель с таким ценником продать будет тяжело внезависимости что там стоит.Просто люди имеющие бабки купят что-то более прогнозируемое и понятное из фирмы
