Так, разобрался я с PCM69 - это не чистый мультибит, а гибридный вариант - 10 бит Р2Р и обработка младших разрядов с помощью дельтасигмы. ИМХО в Бобруйск. Нормальная дельтасимгма будет наверняка если не лучше, то по крайней мере не хуже. Ничего ИМХО особенного. Смесь бульдога с носорогом. Так что имеют право быть надписи как однобитный ЦАП, так и мультибитный на одном и том же аппарате. Если говорить о твике как таковом - то стандартно - разделить питание цифра/аналог/серва, но боюсь коробка маловата. Поиграться с операционниками в фильтре, может выход забуферизировать - в общем и все. Ну или радикально - замена/имплантация новой платы ЦАП - но опять таки, коробка маловата.

в коробке места много.ок,значит будет играть как играл :)

По поводу дельта-сигма и мультибитных ЦАП - Eugene Balakin прав! Дело в том, что сам принцип воостановления аналогового сигнала из цифры в мультибитных ЦАПах для музыкального сигнала подходит лучше, чем в дельта-сигма ЦАПах. Поэтому грамотно реализованная мультибитная микросхема ЦАП, при прочих равных условиях, будет звучать лучше.
Но на практике звучание конечно же зависит и от "обвязки" - как аналоговой, так и цифровой. Поэтому какой звук получается у готового изделия заранее сказать нельзя - тут уж все на совести инженеров-разработчиков.

Цитата:Цитата: Glib
BA даже на Passion ставит 18битный Дельта-Сигма ЦАП, а он, почему то, играет.

Вот именно. Играет прежде всего законченное изделие. В моем ПКД простейший однобит, а сколько мультибитников в окно бы полетело при очном сравнении...Так что не цап важен в первую очередь, он только средство и сам по себе "музыку не играет", важна все-таки конечная техническая реализация.

Цитата:Цитата: Vitos
Так что не цап важен в первую очередь, он только средство и сам по себе "музыку не играет", важна все-таки конечная техническая реализация

Я бы сказал, что важен и ЦАП и реализация. Просто кривой реализацией невелируются преимущества и больший потенциал.

Цитата:Цитата: Вячеслав
Я бы сказал, что важен и ЦАП и реализация

А я бы сказал, что важны как цап, так и питание к примеру, как цап, питание, так и транспорт...Все это важно в одинаковой степени, поэтому не нужно преувеличивать роль цапа как такового, он всего лишь часть целого. Поэтому разговоры о крутизне аппарата в виду крутизны его цапа в отрыве от его обвязки в каждом конкретном случае напоминают споры о качестве картошки в винигрете.

Маленькая ремарка, я бы не уравнивал разные узлы в контексте их влияния на звук. При плохом такте нифига не выйдет при любых условиях, хорошим питанием при посредственном ЦАПе ничего не добьешься, то же касается и выхлопа. Влияние некоторых узлов несколько преувеличено ИМХО. Например - транспорта - можно много мути вокруг развести и соответственно развести клиента на деньги ( абсолютно природный процесс так сказать), при этом всем о качесве работы транспорта однозначно и совершенно определенно говорит количество нескорректированных ошибок С2 после м/с декодера. Более того, в широкораспространенных м/с декодера, например СОНИ 25XX штатно предусмотрена возможность вывода информации про ошибки. Многие прикручивали индикаторы/счетчики. Я прикручивал - так вот - большинство даже дешевых транспортов читают диски безошибочно. Конечно, есть диски, при чтении которых такие ошибки возникают
, но их ОЧЕНЬ мало (скажем у меня из более чем 200 дисков только один "сыпет" ошибками, есть несколько дисков с иногда возникающими ошибками. В процентном отношении у меня ну полпроцента (с натяжкой). Погано звучащих - гораздо больше :)
Т.е. в каждом конкретном случае я бы выделял "бутылочное горлышко", т.е. узкое место в тракте. При этом сделать хороший генератор, питание - это относительно легко и дешево, и в подавляющем большинстве случаев применимо в рамках существующей конструкции, без изменения основной платы. Т.е. это все легко исправить. А вот если собственно ЦАП клевенький - это уже требует серъезного вмешательства в аппарат, ибо в данном случае выше головы не прыгнешь.

Цитата:Цитата: Eugene Balakin
Т.е. в каждом конкретном случае я бы выделял "бутылочное горлышко", т.е. узкое место в тракте. При этом сделать хороший генератор, питание - это относительно легко и дешево, и в подавляющем большинстве случаев применимо в рамках существующей конструкции, без изменения основной платы. Т.е. это все легко исправить. А вот если собственно ЦАП клевенький - это уже требует серъезного вмешательства в аппарат, ибо в данном случае выше головы не прыгнешь.

Евгений, все это выглядит вполне резонным и логичным, пока остается в поле теоретических рассуждений. На практике такие подходы не работают так однозначно как хотелось бы. Вот когда вы поставите обалденно хороший цап, сделаете грамотную развязку по питанию, словом, вылижете все, что только можно вылизать, а звучания при этом все равно НЕ будет, тогда уж точно придется призадуматься, что линейкой все не обмеряешь. Поэтому "бутылочное горлышко" не обязательно формальная техническая слабость одного из узлов устройства. Я бы сказал, что умение инженера найти правильный баланс компромиссов, то есть, конечная техническая реализация и есть то самое "горлышко", и найти эту техническую гармонию, пожалуй, самое трудное для инженера.

Да никакой особой теории, как раз жестокий эмпиризм и субъективизм :) Все было мной опробовано.
Ибо в теории как раз от 24-х разрядной дельтасигмы типа там 1853 или 4390 (не помню 24 разряда ?) должна звучать гораздее чем тот же АД1865 или 1862. Но практика говорит как раз об обратном - я все это отслушал, все типы ЦАПов у меня присуствуют и подход к их обвязке был стратегически одинаковым. Были "выносы", например ЦАПом на 4390 с "правильной" обвязкой проигрывателей с параллельными ЦАПами (който Rotel, может 971-й - не помню), при это подавляющее большинство считает эту микруху никакой. В конечном итоге оказалось, честно обвязанный параллльный ЦАП звучит лучше дельтасигмы. Один из наиболее понравившихся мне аппаратов промышленного производства была Вадия 850 - ИМХО - наглядный пример как раз просто грамотного инженерного подхода и никакой эзотерики. Просто именно добротное, правильрое инженерное исполнение. Кстати, себестоимость "по деталям" хорошего параллельного ЦАП - без особого фанатизма - до 500 USD, если приобрести еще плату (пустую) высокого качества - и за 800 зашкалит. В какую категорию может попасть аппарат с такого рода ЦАП в ритейле? Пример - та же Вадия. Просто честно сделано с "расчетноинженерной" точки зрения, сугубо обїективной. Более того и здесь можно найти "компромиссы". И вот что удивительно - в контексте приведенного примера субъективное подозрительно совпадает с объективным :)

Эх, сюда бы Подонка Редкостного с ХиХиРы - была бы возможность вам пообсуждать технические тонкости...

Конечно - завязываем, ветка то не про это :)

Цитата:Цитата: Vitos
А я бы сказал, что важны как цап, так и питание к примеру, как цап, питание, так и транспорт...Все это важно в одинаковой степени,

В том то и дело, как уже было сказано - не в одинаковой степени... :)

Цитата:Цитата: Vitos
Поэтому разговоры о крутизне аппарата в виду крутизны его цапа в отрыве от его обвязки в каждом конкретном случае напоминают споры о качестве картошки в винигрете.

Дело в том, что я привожу свои суждения исходя из того, что все остальные узлы и обвязки мс ЦАП сделаны грамотно и подобающим образом.

Я вас умоляю, мы уже закончили...

ребят а вы название ветки смотрели?)
слава богу что здесь нет шаманов с хи фи ру которые бегают с шумомером спорят кроют друг друга матюками неизвестно иззза чего
и все это вместо того что бы слушатьМУЗЫКУ

Цитата:Цитата: Vitos
Я вас умоляю, мы уже закончили...

Прошу прощения, я просто только вчера первый раз за неделю до инета дорвался :)

А вот интересное наблюдение.

Сейчас везде рекомендуют и хвалят CA 540C и 640C! И здесь на форуме (и даже в этой теме) и в журналах и т.д.
:D

Но если просматривать раздел "Объявления" этого сайта, то там ЧАСТО(!!!) всплывают CA 540C (особенно часто) и 640C! Так в чём подвох? :-[ Люди послушали и недовольны остались? И сбрасывают их почти новыми! Или может они не стоят своих денег? >:(

Акустика Свен полностью повторяет эту мысль! Народ накупил "акустики Hi-Fi" и теперь не знает куда это счастье отдать! ;)

Цитата:Цитата: iDVD
Сейчас везде рекомендуют и хвалят CA 540C и 640C!

Очень многое зависит от усилителя и акустики, CD не так уж многое и решает. При правильном тракте свои деньги отыгрывает.

Цитата:Цитата: iDVD
Люди послушали и недовольны остались? И сбрасывают их почти новыми! Или может они не стоят своих денег? >:(

все может быть

Если открыть журнал Автобазар, то больше всего объявлений о продаже Мерседесов и БМВ.
Так в чём подвох? Люди поездили и недовольны остались?

1.кстати да -очень много претезий по немцам особенно свежим
2.их везут больше - панты дороже денег