прошу не нервничать и встречаться без молотков.....того не стоит,темболее usb кабель!

(27-11-2015 17:44)AABBCC писал(а):  В своё время читал, выбирал, даже пытался сам делать. Выбрал Chord Silver Plus 1,5m. О выборе не жалею, нравится.
Установка PCI-USB платы NEC с последующим твиком, дала мне прирост в качестве звука, не меньше чем переход с кабеля Hamma на Chord Silver Plus. Необходимость в хорошем ЮСБ кабеле, это не в коем не отменяет. Порты на материнской плате, мягко сказать, не подготовлены для ИКМ потока.

А при чём тут USB и передача ИКМ потока? Вы хоть немного разберитесь для начала в теории и не пишите ерунду. ИКМ поток передаётся через звуковые интерфейсы типа оптика, коаксиал, AES/EBU, I2S шина и HDMI. А по USB передаётся поток данных в виде пакетов, который принимается чипом приёмником и далее уже преобразуется в PCM или DSD.

(28-11-2015 09:30)toyo писал(а):  А при чём тут USB и передача ИКМ потока? Вы хоть немного разберитесь для начала в теории и не пишите ерунду. ИКМ поток передаётся через звуковые интерфейсы типа оптика, коаксиал, AES/EBU, I2S шина и HDMI. А по USB передаётся поток данных в виде пакетов, который принимается чипом приёмником и далее уже преобразуется в PCM или DSD.

интересно....как различные кабели,могут улучьшать,или ухудшать ,передачу пакетных данных?

Не в данных дело. А в организации земель, питаний и развязки всего этого хозяйства, а так же схемотехники и построения. Все искажения пролазят не с данными, а по питающим и земляным проводникам. А многим даже не невдомёк, что часто и густо в USB приёмниках ЦАПов, принимающая сторона запитана от компа через этот самый USB шнурок и вся земля того же USB ЦАПа сидит на земле компома. Ну и нет ни какой гальванической развязки.
Изучайте конструкции и схемы, тогда станет понятно где, как и на что кто влияет. В промышленности уже давно и давно кругом используется гальваническая развязка. В бытовых устройствах её практически нет и в помине. Даже самые дорогущие USB ЦАПы не используют такое решение. Иногда они ставят гальваническую развязку I2S BUS Isolator после USB приёмника-декодера
Вот вам один из примеров USB изолятора, изучайте.

а если комп от батареи работает.Извиняюсь за возможно тупой вопрос....Ничерта не смыслю в технике.От этого и вывалился с "электропривод и авт.пром .установок и закончил медицинский.

(28-11-2015 11:56)vova.volodkin писал(а):  а если комп от батареи работает

Без разницы. В компе всё утыкано стабилизаторами и преобразователями питаний на широтно-импульсных модуляторах.

(28-11-2015 09:30)toyo писал(а):  А при чём тут USB и передача ИКМ потока? Вы хоть немного разберитесь для начала в теории и не пишите ерунду. ИКМ поток передаётся через звуковые интерфейсы типа оптика, коаксиал, AES/EBU, I2S шина и HDMI. А по USB передаётся поток данных в виде пакетов, который принимается чипом приёмником и далее уже преобразуется в PCM или DSD.

(28-11-2015 11:31)toyo писал(а):  Не в данных дело. А в организации земель, питаний и развязки всего этого хозяйства, а так же схемотехники и построения. Все искажения пролазят не с данными, а по питающим и земляным проводникам. А многим даже не невдомёк, что часто и густо в USB приёмниках ЦАПов, принимающая сторона запитана от компа через этот самый USB шнурок и вся земля того же USB ЦАПа сидит на земле компома. Ну и нет ни какой гальванической развязки.
Изучайте конструкции и схемы, тогда станет понятно где, как и на что кто влияет. В промышленности уже давно и давно кругом используется гальваническая развязка. В бытовых устройствах её практически нет и в помине. Даже самые дорогущие USB ЦАПы не используют такое решение. Иногда они ставят гальваническую развязку I2S BUS Isolator после USB приёмника-декодера
Вот вам один из примеров USB изолятора, изучайте.

Зачем владельцы гальванических развязок, покупают ЮСБ провода аудиофильские? С Ваших слов понятно следующее, что плеер компьютерный, посылает в ЮСБ пакетами wav файл (то есть ещё пока цифровые данные), приёмник цапа его получает кусками, складывает в буфере, и декодирует в ИКМ? Так Вы хотели сказать?)

(28-11-2015 13:03)AABBCC писал(а):  Зачем владельцы гальванических развязок, покупают ЮСБ провода аудиофильские?

А вы много знаете владельцев гальванических развязок? Да и собственно нигде не встречал аудиофильских USB кабелей. Есть качественные кабеля для передачи данных. А аудиофильскими их делают маркетологи.

Цитата:С Ваших слов понятно следующее, что плеер компьютерный, посылает в ЮСБ пакетами wav файл (то есть ещё пока цифровые данные), приёмник цапа его получает кусками, складывает в буфере, и декодирует в ИКМ? Так Вы хотели сказать?)

Не нужно выдумывать и трактовать мои слова как вам вздумается. Читайте про передачу данных по USB, драйвера устройств и подобное. То есть начните с азов. Без этого у вас так и останется каша в голове.

(28-11-2015 13:09)toyo писал(а):  А вы много знаете владельцев гальванических развязок? Да и собственно нигде не встречал аудиофильских USB кабелей. Есть качественные кабеля для передачи данных. А аудиофильскими их делают маркетологи.
Не нужно выдумывать и трактовать мои слова как вам вздумается. Читайте про передачу данных по USB, драйвера устройств и подобное. То есть начните с азов. Без этого у вас так и останется каша в голове.

По другому можно понять, что приёмник цапа получает ИКМ, пакетами, и преобразует его опять в ИКМ. Так всё таки ИКМ идёт по ЮСБ, или начинать мне учить основы?
Если Вы не встречали ЮСБ кабелей для аудио, и не понимаете в чём их суть, то может стоит отложить уроки по компьютерному звуку?
ИКМ-это НЕ цифровые данные, это аудио сигнал модулированный.
Осталось выяснить, что отправляет по ЮСБ цапу, компьютерный плеер, когда мы слушаем флак, или вав, или апе.
Что, по Вашей версии, напишите одним словом.

(28-11-2015 13:15)AABBCC писал(а):  или начинать мне учить основы?

Начинайте. И чем раньше, тем меньше будете путать понятия, причины и следствия.

Цитата:Если Вы не встречали ЮСБ кабелей для аудио, и не понимаете в чём их суть, то может стоит отложить уроки по компьютерному звуку?

Да уж. Ещё я LAN патч корды для аудио встречал от 500$ и до весьма серьёзных сумм. Только нет там ничего для аудио кроме просто качественного кабеля для передачи данных, основательно сдобренного рюшечками и рекламами.

кабель он и в африке кабель , он должен быть качественным и делать свою работу на 99,99999 процентов в идеале, использование брендового кабеля как бы просто гарантирует с большой долей вероятности ,что он КАЧЕСТВЕННЫЙ.

(28-11-2015 13:33)toyo писал(а):  Начинайте. И чем раньше, тем меньше будете путать понятия, причины и следствия.
Да уж. Ещё я LAN патч корды для аудио встречал от 500$ и до весьма серьёзных сумм. Только нет там ничего для аудио кроме просто качественного кабеля для передачи данных, основательно сдобренного рюшечками и рекламами.

Вы понимаете, чем отличаются цифровые данные, от PCM потока?

Более чем. А вот судя по вашим сообщениям вы слабо представляете протокол USB.

Цитата:На логическом уровне устройство USB поддерживает транзакции приема и передачи данных. Каждый пакет каждой транзакции содержит в себе номер оконечной точки (endpoint) на устройстве. При подключении устройства драйверы в ядре ОС читают с устройства список оконечных точек и создают управляющие структуры данных для общения с каждой оконечной точкой устройства. Совокупность оконечной точки и структур данных в ядре ОС называется каналом (pipe).

Оконечные точки, а значит, и каналы, относятся к одному из 4 классов — поточный (bulk), управляющий (control), изохронный (isoch) и прерывание (interrupt). Низкоскоростные устройства, такие, как мышь, не могут иметь изохронные и поточные каналы.

Управляющий канал предназначен для обмена с устройством короткими пакетами «вопрос-ответ». Любое устройство имеет управляющий канал 0, который позволяет программному обеспечению ОС прочитать краткую информацию об устройстве, в том числе коды производителя и модели, используемые для выбора драйвера, и список других оконечных точек.

Канал прерывания позволяет доставлять короткие пакеты и в том, и в другом направлении, без получения на них ответа/подтверждения, но с гарантией времени доставки — пакет будет доставлен не позже, чем через N миллисекунд. Например, используется в устройствах ввода (клавиатуры/мыши/джойстики).

Изохронный канал позволяет доставлять пакеты без гарантии доставки и без ответов/подтверждений, но с гарантированной скоростью доставки в N пакетов на один период шины (1 кГц у low и full speed, 8 МГц у high speed). Используется для передачи аудио- и видеоинформации.

Поточный канал дает гарантию доставки каждого пакета, поддерживает автоматическую приостановку передачи данных по нежеланию устройства (переполнение или опустошение буфера), но не дает гарантий скорости и задержки доставки. Используется, например, в принтерах и сканерах.

Время шины делится на периоды, в начале периода контроллер передает всей шине пакет «начало периода». Далее в течение периода передаются пакеты прерываний, потом изохронные в требуемом количестве, в оставшееся время в периоде передаются управляющие пакеты и в последнюю очередь поточные.

Активной стороной шины всегда является контроллер, передача пакета данных от устройства к контроллеру реализована как короткий вопрос контроллера и длинный, содержащий данные, ответ устройства. Расписание движения пакетов для каждого периода шины создается совместным усилием аппаратуры контроллера и ПО драйвера, для этого многие контроллеры используют крайне сложный DMA со сложной DMA-программой, формируемой драйвером.

Размер пакета для оконечной точки есть вшитая в таблицу оконечных точек устройства константа, изменению не подлежит. Он выбирается разработчиком устройства из числа тех, что поддерживаются стандартом USB

Как видите с PCM это ни как не контролируется и поток PCM не передаётся как вы себе это представляете на подобии I2S или SPDIF интерфейсов.

(28-11-2015 11:31)toyo писал(а):  Вот вам один из примеров USB изолятора, изучайте.

toyo, а вы случайно не тестили юсб-изоляторы на ADUMках в жизни?

А-то звук от твердотельного плеера от sergVKS с вегалаба при подключении к компу и к флешке очень сильно отличается не в пользу компа.

(28-11-2015 13:54)toyo писал(а):  Более чем. А вот судя по вашим сообщениям вы слабо представляете протокол USB.Как видите с PCM это ни как не контролируется и поток PCM не передаётся как вы себе это представляете на подобии I2S или SPDIF интерфейсов.

К чему это? Вы считаете, что Asio или WASAPI драйвер ЦАП-а, использует ЮСБ порт по прямому назначению, соблюдая полностью протокол ЮСБ, как он был задуман изначально?
Вы так и не написали, что же всё таки передаёт компьютерный плеер цапу через юсб порт. DSD передаёт, если цап понимает DSD, и плеер настроен на передачу DSD. А что ещё передаёт, когда слушаем сд-рип 44\16 к примеру?

(28-11-2015 13:56)EvgenioZ писал(а):  toyo, а вы случайно не тестили юсб-изоляторы на ADUMках в жизни?

Пока не занимался. Но уже купил вот этот ADUM4160 для экспериментов. Долго ехать будет.

(28-11-2015 14:20)toyo писал(а):  Пока не занимался. Но уже купил вот этот ADUM4160 для экспериментов. Долго ехать будет.

Я буду очень признателен, если по факту поделитесь результатами эксперимента .

(28-11-2015 14:21)EvgenioZ писал(а):  Я буду очень признателен, если по факту поделитесь результатами эксперимента .

сейчас есть такой AudioQuest - Jitterbug USB Filter

(28-11-2015 14:35)vova.volodkin писал(а):  сейчас есть такой AudioQuest - Jitterbug USB Filter

Озвучите свое мнение об этой железке? Но гальваноразвязкой там и не пахнет. Судя по начинке на фотках, какой-то простенький фильтр параллельный фильтр.

FHOTO