Вот и я о том, что в вопросе влияния кабелей есть много деталей, и не все можно измерить линейкой, осциллографом и "китайским мультиком". Есть что-то, вполне осязаемое, просто "измерятор" пока не придумали.

Речь о том что квалификация ремонтника дома быта с дипломом ПТУ (утрирую) ни для кого из тех ,кто годами выстраивал систему и добился максимальной прозрачности и высокой чувствительности, не является авторитетом ни йоту, в аудио высокого класса авторитетов очень мало и они никогда не делают голословных утверждений о не возможности того или иного явления, в этом и есть профессионализм.

(03-12-2015 15:29)AntonZP писал(а):  так бы и жили в каменном веке.

природа, мясо, чистый воздух... ляпота!

А при чем природа и чистый воздух к образованию.
Наличие хорошего образования позволяет как раз видеть цельную картину мироздания.
А наличие узкоспециального позволяет видеть не дальше собственного носа, тем самым разрушая в меру ограниченного кругозора ту самую пресловутую "La Pota".

Причем, должен сказать, что антропогенное влияние на природу в эпоху палеолита местами прослеживается, даже, мощнее современного.
Ну и то, что двигателем так называемого технического прогресса, на самом деле, к сожалению являются не глубоко образованные люди, а как раз те инициативные отличники ПТУ с (пре)красным дипломом.
Надеюсь, никто не воспримет, мои слова, как личную обиду или оскорбление.

(03-12-2015 15:45)OPPOzicia писал(а):  ... в аудио высокого класса авторитетов очень мало и они никогда не делают голословных утверждений...

о чем бы мы не говорили все равно прийдем к деньгам (с)

можно повести правильные измерения проводов, только раболатория с оборудованием будеть стоить мульены баксов и зряплата спесиалистов не копейки.

оно кому надо?

надо - в ВПК и "Космосе".

остальные пусть читают глянцевые жюрнальчики

--------------

(03-12-2015 15:50)ДРЕГ1 писал(а):  Наличие хорошего образования позволяет как раз видеть цельную картину мироздания.

вы это серьезно?

вы думаете человеку вообще достуно видеть цельную картину мироздания?

99,999% населения неспособно понять даже самих себя...

Не стоит так недооценивать человеческих существ.
Ваша приведенная цифра и формулировка скорее всего относится лишь к европеоидному населению.
Что поделать - таковы установки общества. (Их обычаи и нравы))))).

А самое главное, чтобы прослушивание МУЗЫКИ приносило удовольствие, наслаждение, рождало эмоции, адреналин, и не важно, сколько ты потратил на аппаратуру, 100$ или 100 000$.
И зачем кому то, что то доказывать? Каждый слушает то что хочет, в своём помещении, на своей аппаратуре, купленной за свои деньги, и выбранной на свой слух.

Предела совершенству нет! И это хорошо, что всегда есть к чему стремиться и куда расти, развиваться.
Замечательно, что у каждого есть его личные увлечения, но надо понимать, что у каждого, также, есть более важные жизненные приоритеты, которые могут меняться на разных этапах жизни.

Можно бесконечно дискутировать на тему качества звука, значимости проводов, но при этом мы пытаемся слышать отдельные звуки, а не музыку.
И только в реальном сравнении - тестировании на профессиональном тракте высокого уровня можно сделать какие то выводы, при этом мнения разных экспертов-слушателей могут кардинально отличаться.

К примеру, doom потратил кругленькую сумму на приобретение аппаратуры и обустройство помещения для прослушивания музыки, возможно, что это его главное увлечение в жизни, НО ПРИ ЭТОМ НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ, ЧТО ЛЮБОЙ ИЗ НАС ПОЛУЧАЕТ МЕНЬШЕЕ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ПРОСЛУШИВАНИЯ ЛЮБИМОЙ МУЗЫКИ, учитываю и то, что многие слушают музыку из динамиков магнитол и китайских мультимедийных "перделок". (это моё субъективное обывательское мнение)

(03-12-2015 16:14)ДРЕГ1 писал(а):  Не стоит так недооценивать человеческих существ.

Коль от темы уклоняемся,то чего уж там, давайте прикинем чего полезного для всего человечества было создано за последние лет пятьдесят думающими человеками ? Вот кроме инета, так на ум ничего и не приходит. Под лозунгом накормим всех - создали чудоГМО и химией угробили почву, основные болезни лечить так и не научились, альтернативные источники энергии в зародышевом состоянии на уровне концептов, экология ни к чёрту, океан засрали, с каждым годом исчезают десятки видов живых организмов...... предмета гордости за учёных и всё человечество в целом как то совсем не находится,походу глобальная перезагрузка всё же неизбежна.

skown, проштудируйте тему: карта реальности "соревнование".

(03-12-2015 16:34)OPPOzicia писал(а):  Коль от темы уклоняемся,то чего уж там, давайте прикинем чего полезного для всего человечества было создано за последние лет пятьдесят думающими человеками ? Вот кроме инета, так на ум ничего и не приходит. Под лозунгом накормим всех - создали чудоГМО и химией угробили почву, основные болезни лечить так и не научились, альтернативные источники энергии в зародышевом состоянии на уровне концептов, экология ни к чёрту, океан засрали, с каждым годом исчезают десятки видов живых организмов...... предмета гордости за учёных и всё человечество в целом как то совсем не находится,походу глобальная перезагрузка всё же неизбежна.

Мало полезного создано потому, что человечество больше развивается в ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ направлении, а не в перспективно-созидательном.
Возвращаясь к теме, музыку как слушали 100 лет назад так и слушают сейчас, это ВЕЧНОЕ, а вот новейшие технологические разработки в сфере улучшения звучания и восприятия звука - это СРАВНИТЕЛЬНО ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ достижения.

Мне кажется, что я понял суть этой и
"ТОЙ" темы (про учОных ..) -
каждый пытается доказать что-то
сам себе ...

Давайте уклонимся.
Вы абсолютно правы в подмеченых фактах.
Но приоткрою Вам небольшую завесу, что действительно ученый муж не в состоянии напакостить своей разработкой, поскольку полностью отдает себе отчет в том, что делает и что из этого последует. Да и по своей инициативе врядли станет ее внедрять не проверив все две тысячи шестьсот четырнадцать раз и то только находясь на пороге "обратного пути".
Но есть инициативные товарищи с преКрасным дипломом коммерческого училища, а любое учебное заведение данной специальности, даже высшее, все равно является училищем, обставят дела ученого так, что ему придется не только отдать разработку в сыром виде, не проверив всё две тысячи шестьсот четырнадцать раз, но и генерироровать идеи и разработки высосанные из пальца и мало того продукт должен быть максимально ограниченного срока действия (об этом точно знает любой ПТУ-шник).
По итогу товарищ ученый отдаст концы прямо в процессе от морального истощения, ПТУ-шник получит моральное наслаждение от приобретения материальных благ, а весь мир забьется в агонии воплощая бестолковые необдуманные бесконечные идеи с однодневным ресурсом и потенциальной опасностью экологической катастрофы на каждом шагу.
Что может это остановить? - только то, что механизм мягко говоря действительно перегрузится и ПТу-шнику придется заново учится, причем, уже теперь по-настоящему, и что ещё хуже учится работать с новыми материалами и ресурсами, поскольку старые технологии будут утеряны и доступные ресурсы исчерпаны.
То есть в точности повторится ситуация Библейского Ноя и не с каждой твари по паре, как написано, а только с теми, что удалось кое-как запихнуть в Ковчег в последнюю минуту и не более, чем по-парно.

Наука на то и наука, чтобы понять непонятное, через исследование, упорядочивание информации, её анализ и выявление закономерностей, "законов". Не всё видим, не всё знаем... но стремимся же! И развиваемся. В глобальном смысле, результаты н-т прогресса, действительно, губительны для человечества, но это отдельная тема. О кабелях. А много ли кабелефАнов пытались провести простые измерения и сопоставить услышанное с измеренным? "Вы" гордо и громко заявляете, что "слышите", тратите кучу времени, сил и средств на поиски своего кабеля, но о "науках" и слышать не хотите, обзывая технически грамотных учОными, пэтэушниками и пр. Тупиковый путь, господа. Всю ту аппаратуру, которую вы слушаете - и создавали эти ученые, от полупроводника - до готового изделия, опираясь на эти самые парамеры, измерения и созданные законы, о которых вы слушать не хотите.
О ёмкости. У меня есть куча кабелей с емкостью от 40 до 1000 пФ. Я прекрасно слышу ухудшение передачи ВЧ части звукового диапазона с увеличением емкости кабеля. Надо ли искать какие-то промежуточные варианты, или сразу свести эту емкость к минимуму? То же - и другие параметры. При этом, вы затратите 10 у.е. на качественный кабель, и если вы - меломан любящий музыку, а не садомазохист(не принимать близко к сердцу!), поставите точку в этом вопросе. Не пора ли слушать любимую музыку и получать эстетическое удовлетворение от её содержания?
Уважаемый Yuri S! Чтобы Ваши старания не пропали даром, отвечу Вам по порядку (без цитирования, если позволите):
- Карбоновые кабели. Слышал, что есть, но не слушал и измерений не проводил. Ожидаемое сопротивление углеродной нити, видимо, очень высоко чтобы попасть под мою концепцию "идеального кабеля". Для меня не подходит. Для Вас - всё что пожелаете! А вот если впаять в центральную жилу резистор... Вам бы понравился звук? Вряд ли.
- Контакт серебро-другой металл и его сопротивление - это несерьезно(с). Возьмите, к примеру, коаксиальный радиочастотный разъём (байонет) и сферу его применения. И дальше говорить не будем на эту тему
- Востребованность кабелей на рынке. Кабели продают также как и радиоаппаратуру. Каждый купивший (попавшийся) потом по 10 раз перепродает и покупает пока не надоест или деньги не закончатся. (утрирую, но смысл ясен).
- Количество паразитных параметров переходящее в качество. Я и не настаивал на их количестве. Зачастаю, достаточно измерить китайским мультимером одну-единственную емкость.
А вообще, истина рождается в споре и часто оказывается посередине! Пора уже налить и помириться! (завтра пятница!) Красивого всем звука и главное - музыкального содержания!

(03-12-2015 18:01)Alex_Dnepr писал(а):  Не пора ли слушать любимую музыку и получать эстетическое удовлетворение от её содержания?
Востребованность кабелей на рынке. Кабели продают также как и радиоаппаратуру. Каждый купивший (попавшийся) потом по 10 раз перепродает и покупает пока не надоест или деньги не закончатся.....
А вообще, истина рождается в споре и часто оказывается посередине! Пора уже налить и помириться! (завтра пятница!) Красивого всем звука и главное - музыкального содержания!

Аудиофил не просто меняет и перепродаёт компоненты и кабеля, он ищет "свой звук."
У кого-то получается малыми жертвами, как у меня например, у кого-то большими.
Я давно уже слушаю ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО МУЗЫКУ и получаю от этого удовольствие, чего и всем желаю.
Музыкальное содержание - это конечно главное, но со звуком, шо б он был красивым,
нужно конечно повозиться.

(03-12-2015 20:02)t.800 писал(а):  Музыкальное содержание - это конечно главное, но со звуком, шо б он был красивым,
нужно конечно повозиться.

Если "красивым" в смысле максимально приближенном к натуральному; тогда - да!

К посту №75. OPPOzicia, Красота - страшная сила.(с) Слово "страшная" три раза подчеркну!...

(03-12-2015 20:41)nikko писал(а):  Если "красивым" в смысле максимально приближенном к натуральному; тогда - да!

Я тоже люблю "натуральные" тембры, но послушав верхние модели Сонус Фаберов сложно не влюбиться в их подачу.

(03-12-2015 20:02)t.800 писал(а):  Аудиофил не просто меняет и перепродаёт компоненты и кабеля, он ищет "свой звук."
У кого-то получается малыми жертвами, как у меня например, у кого-то большими.

Судя по своему маленькому опыту, могу сказать, лучше сто раз послушать, сравнить, выбрать лучшее из услышанного, накопить денег, купить и успокоиться надолго...... то есть, перестать читать новые "МУРЗИЛКИ" и слушать более опытных советчиков, иначе процесс поиска "СВОЕГО" звука может затянуться до конца жизни )) хотя может быть кому-то этой бесконечный поиск "СВОЕГО" звука приносит удовольствие - тогда это либо хобби, либо болезнь ))

А кабеля действительно изменяют нюансы звучания правильно подобранного звукового тракта - для меня это факт!

Опрос слишком категоричный по двум крайним полюсам. А между ними огромный спектр значений. Это как концы палки без самой палки
И больше того, слышу/не слышу разницу, могут завесить от множества причин и менять полярность от негатива к позитиву в оценке результата в качестве звучания.
Если взять средней добротности аудио кабель и применить его в различной аппаратуре, то даже глухой услышит разительную разницу между начальным Hi-FI, средне уровненным и Hi-End. Ни один кабель "не сделает" систему более высокого уровня, чем она есть. Это все равно что полировкой заменить строгальный станок. Хотя и это не верно, теоретически, если долго-долго шлифовать, то и сострогать что-то можно.
Править кабелем звучание, возлагая на него не свойственные ему возможности, по своей сути абсурд. У любого кабеля одна главная задача, с минимальными потерями, задержками и искажениями передать сигнал! И всё! Если кабель изменяет, улучшает, расширяет и взлетает - значит в вашем аудио царстве есть серьезные проблемы.
Кабель, который не слышен - ЛУЧШИЙ КАБЕЛЬ! Для одной системы он может стоить 20, для другой 100, для третьей 1000 чего-то там
Нет никакого смысла платить лишнее за порогом не слышимости. лучше потратить средства на более что-то реальное в своем увлечении. ИМХО.

в опросе - слышу и не слышу это основная позиция, всё остальное, причины разъяснения, понимания это вторичны.
Я слышу (это же аксиома)- в дополнение приведён или взят лучше сказать пример наиболее частых объяснений
Я не слышу (изменений нет и быть не может) )- в дополнение взят пример наиболее частых объяснений.
Кто то может быть согласен либо с одной либо с другой основной позицией.
Промежуточных тут нет. Все промежутки относятся к причинам и пониманиям, что вторично в данном голосовании.

да причина одна - различные физические свойства кабелей (паразитная емкость итд...). логично было бы если "слышащие" сравнивали кабеля с одинаковыми физическими характеристиками. а то сравнивают кабеля с различными емкостями и потом гордо утверждают что они что-то там слышат, не уделив ни капельки внимания измерениям отой самой погонной емкости. по моей статистике все происходит именно так - все "слышащие" не меряли, не умеют мерять, итд... и за нежеланием что-то мерять, скрывается неумение мерять, что прикрывается якобы "музыкальным" слухом.

Пардон, но мы потому и слышим, что параметры всех кабелей разные (в зависимости от использованных материалов, конструкции) и они вносят разные искажения. О сравнении же двух отрезков с одной бухты с одинаковыми разъемами никто и не говорит, это идентичные кабели с идентичными параметрами.
В то время как с точки зрения «неслышащих» кабель априори «звучать» не может. Невзирая на разницу в параметрах.