Майлз есть, а где Билл Эванс?

(20-01-2016 19:24)CTAC писал(а):  Ну я бы сказал - очевидно - не влезли в список, это ведь не список по hard или art.

Ну я бы может вставил Deep Purple In Rock, King Crimson - не знаю какой сюда поместить при всё любви к группе, Manfred Mann я бы сюда не вовсе помещал, хотя имею все MMEB в коллекции на первопресных CD, прекрасно понимаю что там просто нет для меня ничего уникального, просто ностальгия, да я и не слушаю такое больше давно

Вы пишете что Вам нравится примерно 10% списка - это всего 20 альбомов, мне гораздо больше, там только 7 альбомов Bowie - все мои любимые, не говоря про других исполнителей, куда я без Beatles, Beach Boys.... T.Rex... да ну его этот In Rock - я Bowie гораздо больше люблю )

Тогда, Вы не совсем понял что я имел ввиду когда написал Dark Side of Moon, Nightingales and Bombers, Hair of the dog.
Это как пример, такие альбомы ещё есть.
Поясняю.
Вот мне вообще не нравятся Бич Бойс и Ролинг Стоунс, но я не против что бы они были в каких-то топах, но я их слушать все равно не буду.
А вот эти три, вышеперечисленые, будут слушать все. И бабушки, и сепараты, и профессора, и средний класс и многие другие.
Вот какие группы на мой взгляд должны вносится в вековые топы

(21-01-2016 00:05)voitart писал(а):  Майлз есть, а где Билл Эванс?

Это в принципе список по рок музыке на 90%. Я тоже очень люблю Билла Эванса... но

---

(21-01-2016 01:16)soundloverr писал(а):  Вот мне вообще не нравятся Бич Бойс и Ролинг Стоунс, но я не против что бы они были в каких-то топах, но я их слушать все равно не буду.
А вот эти три, вышеперечисленые, будут слушать все. И бабушки, и сепараты, и профессора, и средний класс и многие другие.
Вот какие группы на мой взгляд должны вносится в вековые топы

Не стоит равнять всё на себя. Я совсем не против этой музыки которая Вам нравится, но это откровенно не топы популярности (не говоря уже про культурную ценность и вклад в рок-музыку)
Это просто альбомы которые были популярны в СССРе во времена нашей молодости, не более того. Ещё были довольно популярны Smokie, и я иногда под рюмочку с друзьями это слушаю. И MMEB и Nazareth - вспоминая молодость. Если на то пошло мне намного больше нравится Solar Fire
Но меня без рюмки и друзей ничто уже не заставить слушать собачью шерсть, а тем более сравнивать этот альбом с Dark Side Of The Moon (реальным шедевром), потому как это слушают бабушки среднего класса разве что
Это как-бы разные лиги, списки нашего форума где будут на первых местах Deep Purple, Nazareth, Scorpions и тп думаю всем известны и уже не интересны. Надеюсь всё-таки что кто-то слушает The Rolling Stones, Bob Dylan, David Bowie, The Smiths, Talking Heads и многие другие широко представленные в этом списке.

(20-01-2016 22:54)CTAC писал(а):  Чтобы было понятнее - списки такого рода составляют муз. критики и входят туда альбомы которые по их мнению оставили след в музыке и оказали влияние на дальнейшее её развитие

А где в этом списке Фрэнк Заппа?
25. Kate Bush - Hounds Of Love - 1985. А где учитель Кейт Буш - Дэвид Гилмор?
Каким образом Кейт, оказывается оставила глубочайший след в истории музыки, оказала влияние, с альбомом изданном в 1985, когда в 1973 Гилмор за руку вывел ее в люди?
Где Yes и Genesis? Оставившие глубочайшее наследие и пример для подражания в огромном музыкальном течении, как Прогрессивный рок.

Если начать нумеровать вопросы их окажется больше чем список выдающихся музыкантов со своими альбомами. Вопросов больше чем ответов.

Смотрите сами, в каждом посте столько недоумения. Это пишут люди, которые не один год слушают музыку и наверное каждый кое-что знает в рамках того жанра, которым увлекается. Наверное не только слушают, но и думают при этом, и делают выводы.

Многие давно перестали удивляться такого рода чартам. Музыкальную историю нужно каждому составлять самому. Не читать журналы, а изучать факты и на основании их делать выводы о том или другом музыканте или композиторе.

Что такое критики и журналисты? Это люди выбравшие способом зарабатывания куска хлеба - журналистику. Что такое журналы? Это способ зарабатывания денег, опыт для журналистов, развлечение для читателей, заработок для издателей, реклама и продвижение товаров и услуг. В музыкальной индустрии это исполнители и их альбомы.

Но тема все равно не бесполезная, не надо ее списывать в утиль. Это еще один шанс задуматься об окружающих нас вещах, о жизни.

Я такие списки тоже рассматриваю, как поиск чего-то нового, послушать. Но ни в коей мере не равняюсь на них и тем более соглашаюсь с тем что это лучшее, величайшее и т.д. Таких списков/ рейтингов немало есть. «500 величайших альбомов всех времён...», «500 величайших песен...» по версии журнала Rolling Stone. Если это рейтинг, то нужно хотя бы понимать по каким критериям эти альбомы/песни отбирались: продажи, недель в чарте, запуск по радио и т.п.
Из данного списка слушал больше половины, что-то запомнилось, что-то отметил для себя в коллекцию. С творчеством The Beach Boys, знаком уже был ранее, из книг Харуки Мураками. The Replacements альбом 1990 года All Shook Down, мне куда больше нравиться нежели Tim.

Вот сейчас начал слушать 1970 год, а именно Creedence Clearwater Revival - Cosmo’s Factory из списка «1001 альбом, который стоит прослушать...»

Лучший список, альбомов, песен, исполнителей, гитаристов и т.д. и т.п. тот который ты сам себе создал, собрал на дисках, то что лично тебе приносит удовольствие от прослушивания. Мне не важно в каком стиле, направлении или на каком языке поет/играет та или иная группа, если цепляет, я с удовольствием слушаю, покупаю cd или пластинку. Будь то джаз, блюз, рэп, фолк, breck-beat, tehno, хард, рок, world music и т.д., важно, что я от этого получаю.

Да уж...добрых десятка два групп,оказавших неоспоримое влияние на развитие арт-рок-поп-музыки начиная с 60-70-х годов,не вошли в этот
список.

Здесь важно понять кто и когда составляет такие списки.Журнал Роллинг Стоун кждые 10 лет сообщал о Ста лучших альбомах,всех времён и народов.Эти альбомы ,которые(по мнению редакции журнала) заставили взглянуть"по новому" на рок музыку и изменили её.Здесь такой список и Роллинг Стоун дополнен до 200(тоже проделана работа )и внесены новые(старые имена).
Нужно понимать,что для америкосов-только свои имена и исполнители.Дальше своего носа они не видят.Англичане,хоть и консервативные,но более открыты в познавательном плане.По-этому-вот такая мешанина их имён.
На первом месте альбом The Beach Boys "Pet Sounds"-о нём так много написано,что говорить дальше не нужно.Отличный альбом.Для тех кто не любит(или не понимает эту команду)-послушайте только одну композицию Beach Boys-"Good Vibrations"-великолепный вокал,чудесное развитие гармонии..... .Я думаю,что для вас этой песни хватит с головой
Bob Dylan-представлен в списке аж пятью альбомами.А как же....творец американского рока,главный песенник америки.(Я когда услышал в юности его альбом "Blond On Blond"-ничего не понял -а где же здесь рок ?).Ну не всем же так глубоко понимать.
Miles Davis-предсавлен сразу тремя альбомами,да и какими..... .Правда не все любители рока слушают(или слушали) такое.Но вполне возможно дойдут (когда-нибудь) и до Майлса Дэвиса.
Niel Young (Нил Янг)-представлен пятью адьбомами.А кто против?Великолепный,разноплановый музыкант.Очень много сделал для развиия рока.
Джон Колтрейн(опять джазовый музыкант)-'A Love Supreme"65-го года.Нужно понять.(Возможно большая связь с рок-тусовкой из-за употребления тяжёлых наркотиков.За что и ушёл рано.....)
Отис Реддинг-65год,"Otis Blue"-в америке и без музыки соул ?.
Джими Хендрикс представлен полной своей дискографией в составе трио "Экспириенс".Для меня-это беспорно .
Английская фольк-роковая команда "Fairport Convention",альбом 'Liege & Lief"-наверное лучший альбом команды,которая в течение своей долгой жизни не меняла своих приоритетов в музыке.Английский фольк-рок высокой пробы .
Led Zeppelin-два альбома(как огорчены фаны,да и я тоже).Всё-таки два первых альбома команды произвели взрыв в музыке рок.
Nick Drake(Ник Дрейк)-представлена вся его дискография в составе трёх альбомов.На виниле-очень востребован в наше время.Очень грустная музыка,местами-тоскливая.
Pink Floyd-два места: первый альбом(супер !),67 года и "Dark Side...."-ну а куда же без него.
Брюс Спрингстен-гордость американской музыки(никогда не понимал его творчество).......,ну а может быть там,у них о нём что-то знают .
Наконец.....Black Sabbath "Paranoid"-действительно внёс в рок новое,тяжёлое направление.
Ну а где же(действительно) Элвис ?
Или мои фавориты-The Doors ? Неужели творчество Моррисона со товарищи менее значимо,чем композиции Джона Кейла?
А как же Фрэнк Заппа ..Не понятно.
Вот такой у них список......... .

(20-01-2016 16:35)CTAC писал(а):  Я на него попал случайно когда узнал что именно в этом списке David Bowie лидирует по общему количеству альбомов вошедших в список.

Спрошу на всякий случай. Вы на сайте журнала это видели?
_nme.backstreetmerch.com/artist/uncut/magazines/david-bowie-bookazine

(21-01-2016 07:27)Comandante писал(а):  Смотрите сами, в каждом посте столько недоумения. Это пишут люди, которые не один год слушают музыку и наверное каждый кое-что знает в рамках того жанра, которым увлекается. Наверное не только слушают, но и думают при этом, и делают выводы.
Многие давно перестали удивляться такого рода чартам. Музыкальную историю нужно каждому составлять самому. Не читать журналы, а изучать факты и на основании их делать выводы о том или другом музыканте или композиторе.

На мой взгляд чем вредны такие вот рейтинги. Тем кто давно в теме это просто смешно читать,а вот новичкам может напрочь отбить охоту слушать и копать глубже, по крайней мере джазовые рейтинги "лучших" альбомов составлены абсолютно бредово, и интерес у новичков вряд ли возникнет. Любую музыку нужно слушать,чувствовать и анализировать самому, не опираяясь ни на какие сторонние мнения, и чем меньше о музыке читаешь,а больше слушаешь,тем лучше. Это точным наукам можно и нужно учиться по книжкам, а музыку нужно постигать самому.

Дык муз. критикам и прочим околомузыкальным паразитам кушать тоже хочется...
Вот и выдумывают себе занятие...

Я все таки я попытаюсь объяснить что я имел в виду, когда говорил о Dark Side of Moon, Nightingales and Bombers, Hair of the dog
Бич Бойс - это настольная, Ролинг - это память обувной юности, Боб Диван - мелодии и слова, часть музыкальной культура мира, Заппа - гений -эксцентрики, Хендрикс - гений -виртуоз, Йес и Генесис - музыкальные миры.
Их можно любить, а можно нет, восхищаться, а оно пройти мимо.
Но три, указанные выше альбома(это как пример, их больше), это концерты в которых каждая отдельная вещь является шедевром. Причём как в специальном понимании музыки, так и в популярном.
И мне казалось что в такие миксовые топы, как топы столетий, должны входить именно такие альбомы. Абсолютные победители. Как АВВА.

Что же все так распереживались то?
Плохой список, вредный список.... Где то, а где это? А это - не вот это...
Это список составлен читателями журнала по очень простому принципу - вот вам алфавитный перечень, кого из них вы считаете наиболее интересными с вашей точки зрения? По числу упоминаний получилось то, что все увидели в посте №1. Средний возраст читателей 37 лет. Первый номер вышел в 1997. Создан бывшим редактором Melody Maker специально для "молодой" аудитории. Отсутствие в нем к примеру MMEB "Nightingales and Bombers" или Назарет "Hair of the dog" говорит только о том, что для т.н. молодой английской аудитории, читателей этого конкретного журнала, это пустой звук. Они скорее всего даже не знают о чем речь...

Я спокоен как никогда.
Так давайте свой топ 100, всех времен и народов.

(21-01-2016 16:48)soundloverr писал(а):  Я все таки я попытаюсь объяснить что я имел в виду, когда говорил о Dark Side of Moon, Nightingales and Bombers, Hair of the dog

Но три, указанные выше альбома(это как пример, их больше), это концерты в которых каждая отдельная вещь является шедевром. Причём как в специальном понимании музыки, так и в популярном.

Не более чем твоё субьективное мнение.
У меня эти альбомы занимают соответственно 2 , 4 и 3 место среди выпущенных ПФ , ММЕ и Назаретом. И уж конечно содержат
песни которые по моему мнению довольно посредственные.Как в специальном понимании музыки так и в популярном.

Ну тем более, надо создать свой топ. И разобрать его по косточкам.
Ну вот смотри.
Для меня Заппа в 1000000000 раз круче Манфреда, но тем не менее я считаю что "Соловьи..." это шедевр.
Надо использовать, в топах, не индивидуально предпочтения, а на основе многолетнего опыта, выбрать действительно бриллианты.

(21-01-2016 21:23)soundloverr писал(а):  .
Для меня Заппа в 1000000000 раз круче Манфреда, но тем не менее я считаю что "Соловьи..." это шедевр.
Надо использовать, в топах, не индивидуально предпочтения, а на основе многолетнего опыта, выбрать действительно бриллианты.

Я Заппу вообще не могу слушать . Так что бриллианты это тоже очень субьективно и индивидуально.

---

(21-01-2016 21:23)soundloverr писал(а):  .
Для меня Заппа в 1000000000 раз круче Манфреда, но тем не менее я считаю что "Соловьи..." это шедевр.
Надо использовать, в топах, не индивидуально предпочтения, а на основе многолетнего опыта, выбрать действительно бриллианты.

Я Заппу вообще не могу слушать . Так что бриллианты это тоже очень субьективно и индивидуально.

Поэтому Заппа, никогда, ни в какие хит парады не попадет.
Хотя его влияние на мировую музыку сложно переоценить.

(21-01-2016 16:48)soundloverr писал(а):  Хендрикс - гений -виртуоз, ...

Извиняюсь, никакой он не виртуоз, просто гений. И то, далеко не для всех.

Я ничего не буду доказывать. Посмотрите закрытие Востока 1969 г.
Эта часть на 40 минут вышла отдельным релизом.

Хендрикс - имхо, настолько чувачище, что не стоит его обсуждать вообще. Это Икона. Кому не нравится, тоже прав.