(15-04-2016 11:03)kergelen писал(а):  

Цитата:Скажи мне, Андрей, почему оно в жизни действительно так?

Гигантский шар, крушащий всё на своём пути- некий ставящий всё на свои места штрих, после которого и затихает весь устроенный в зале шабаш (мне тогда вспомнилась картина Босха "Ад музыкантов", возможно и Феллини долго смотрел на неё, делая свои режиссёрские зарисовки). При этом погибает (мы так уже сами делаем вывод) арфистка- некое высшее звено в обществе музыкантов. Это тяжёлая утрата, большая жертва, которой поплатились музыканты за своё дикое стремление к свободе. Полагаю, Феллини таким образом показал, что любое общество должно быть слаженным, никакой бездушный метроном не заменит живого дирижёра, а за фатальные ошибки взымаются большие жертвы. Эта формула абсолютна, мы можем наблюдать её действие и в нашем времени, в нашем же обществе (события двухгодичной давности).
Это сугубо личное, моё видение.

в этом фильме для меня находится больше, чем одна аллюзия на реальную жизнь.
и, смотря его, нельзя забывать тот факт, что Феллини не понаслышке знал, что такое фашизм, коммунизм, анархизм...
я вижу в этом фильме просто предупреждение людям от самой культуры... от искусства - с просьбой не увлекаться и не соблазняться НИКАКИМИ красивыми правильными призывами, а просто каждому - делать свое дело возможно наилучшим образом... иначе беды не избежать.
вспомните, что мы слышим в финале фильма, после прекрасного исполнения музыки в общем порыве, под руководством строгого дирижера? не буду уточнять... думаю и так всё ясно...

---

(15-04-2016 11:03)kergelen писал(а):  ...фильм снимался после работы над длинным, скучным и неудачным "Казановой"...

Антон Чигур, предлагаю Вам не верить в данное голословное утверждение Кергелена.
дело не в том, что лично я люблю ВСЕ фильмы Феллини, а, может быть, и в том, что данная картина, в общем-то входит во многие критические списки "лучших картин Феллини". а, может быть, дело и в другом - это исключительный случай для автора, когда он взялся за фильм, явно того не желая (насколько я помню, это был типа "заказ со стороны"), и своим талантом сумел так "приподнять" в итоге образ якобы "пустого полового гиганта" над всей бессмысленной толпой, изображенной в фильме, что Казанова в итоге оказывается таким, каким он и был - умным, начитанным человеком, стремящимся из всех сил быть литератором, а не любовником... (а Казанова сам был не без таланта) но всем он был интересен только как любовник - и это его ломало и сломало таки. финал фильма весьма показателен...

(15-04-2016 11:19)Anton Chigur писал(а):  картина Босха "Ад музыкантов", возможно и Феллини долго смотрел на неё

Вне всякого сомнения.

---

(15-04-2016 11:19)Anton Chigur писал(а):  арфистка... жертва, которой поплатились... за дикое стремление к свободе.

Глупость.

---

(15-04-2016 11:19)Anton Chigur писал(а):  ...любое общество должно быть слаженным...

У общества не может быть долгов.

---

(15-04-2016 11:19)Anton Chigur писал(а):  ...фатальные ошибки...

Это не ошибки.

---

(15-04-2016 11:19)Anton Chigur писал(а):  Эта формула абсолютна...

Совсем уже ерунда. Позорище.

---

(15-04-2016 11:19)Anton Chigur писал(а):  события двухгодичной давности

У этих событий нет давности.

---

(15-04-2016 11:19)Anton Chigur писал(а):  Это сугубо личное, моё видение.

Слава Богу.

---

(15-04-2016 11:59)gene_d писал(а):  ...фашизм, коммунизм, анархизм...

Ууу... поехали...

---

(15-04-2016 11:59)gene_d писал(а):  я вижу в этом фильме просто предупреждение

Вы не скучны самому себе?

---

(15-04-2016 11:59)gene_d писал(а):  ...делать свое дело возможно наилучшим образом

Этим двуногие занимались всегда, и что?

---

(15-04-2016 11:59)gene_d писал(а):  Антон Чигур, предлагаю Вам не верить в данное голословное утверждение Кергелена.

Он всё равно поверит.

---

(15-04-2016 11:59)gene_d писал(а):  ...данная картина ("Казанова"), в общем-то входит во многие критические списки "лучших картин Феллини"

В силу специфики самой темы, и что за эту тему взялся автор "Сладкой жизни" и "Восьми с половиной". Это объясняет всё. Сам фильм сделан плохо.

---

(15-04-2016 11:59)gene_d писал(а):  пустого полового гиганта

Глупа сама формулировка.

---

(15-04-2016 11:59)gene_d писал(а):  ...бессмысленной толпой...

Почему вы так не любите людей? Что они вам сделали?

---

(15-04-2016 11:59)gene_d писал(а):  Казанова... оказывается таким, каким он и был - умным, начитанным человеком, стремящимся из всех сил быть литератором, а не любовником...

Родственная душа, правда, Женя?

---

(15-04-2016 11:59)gene_d писал(а):  ...но всем он был интересен только как любовник - и это его ломало...

Своеобразная "ломка". Вам нужно ещё раз посмотреть этот тускловатый фильм.

(15-04-2016 12:30)kergelen писал(а):  Ууу... поехали...

да-да... а Вы думали, что Феллини было интересно только "самокопание", да?
неа, за этим - к Бергману, пожалуйста!

(15-04-2016 12:30)kergelen писал(а):  Вы не скучны самому себе?

сам себе - никогда!
окружающим - возможно... но мне на это плевать.

(15-04-2016 12:30)kergelen писал(а):  Этим двуногие занимались всегда, и что?

Вы историю плохонько знаете... как раз вот абсолютное большинство людей не любило и не любит заниматься... и не хочет и не будет.
творческие люди любых профессий - будут. но таковых - минимум. увы.

(15-04-2016 12:30)kergelen писал(а):  Он всё равно поверит.

это его дело.
надеюсь, у нас здесь не соревнование типа "кому Чигур больше поверит..."??

трактование и оценка художественных произведений, сиречь критика, вещь настолько же увлекательная и нужная, насколько нелюбимая обывателем... которому всё представляется так, будто критик - изначально продажен и занимается исключительно "джинсой"...

но и критику можно "предъявить"... главным образом тот факт, что каждый из них почему-то считает, что ТОЛЬКО его трактовка верная и единственно возможная. а искусство - штука многомерная... произведение может не просто трактоваться разным образом - оно реально существует как многоплановый объект, у которого просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ единого понимания.

(15-04-2016 12:53)gene_d писал(а):  "самокопание"

Но идеологии, о которых вы соизволили упомянуть, тоже результат "самокопаний" некоторых "усердных и добросовестных" людей.

---

(15-04-2016 12:53)gene_d писал(а):  мне... плевать.

Не правда.

---

(15-04-2016 12:53)gene_d писал(а):  Вы историю плохонько знаете... как раз вот абсолютное большинство людей не любило и не любит заниматься... и не хочет и не будет.
творческие люди любых профессий - будут. но таковых - минимум. увы.

И все люди должны быть творческими? Это адовы желания...

---

(15-04-2016 12:53)gene_d писал(а):  ...но и критику... каждый из них... считает, что ТОЛЬКО его трактовка верная...

Так было всегда и так всегда будет. Иначе ускользает сам смысл восприятия. Критика - форма сотворчества, если она конечно настоящая.

---

(15-04-2016 12:53)gene_d писал(а):  искусство... многоплановый объект, у которого просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ единого понимания.

Здесь хорошо. Браво!!!

---

(15-04-2016 12:53)gene_d писал(а):  надеюсь, у нас здесь не соревнование типа "кому Чигур больше поверит..."??

P.S. Не надейтесь, это так и есть.

(15-04-2016 12:59)kergelen писал(а):  Но идеологии, о которых вы соизволили упомянуть, тоже результат "самокопаний" некоторых "усердных и добросовестных" людей.

неверно.
идеология - это насквозь искусственная "конструкция", отталкивающаяся от чисто внешних конкретных грубых "задач".
ее внутренние истоки могут быть разными, в том числе даже и философскими, но идеология, это прежде всего целеполагание...
а психология и "самокопание" идеологии не в помощь - идеология прямолинейна и однозначна.

(15-04-2016 12:59)kergelen писал(а):  Не правда.

тщеславием я переболел давно в юности.
что обо мне сейчас думают люди, меня не занимает.
можете верить, можете не верить... опять же без разницы.
эта тема вообще неинтересна... лучше - про кино!

(15-04-2016 12:59)kergelen писал(а):  И все люди должны быть творческими? Это адовы желания...

не ДОЛЖНЫ... желательны!
ибо даже творчески подходящий к делу сантехник - это праздник!
а уж творчески мыслящие друг о друге муж и жена - тут у меня вообще нет слов...

но мы, к сожалению, живем в мире, когда даже не-творчески мыслящий художник не так уж редок... какой уж там сантехник!

(15-04-2016 12:59)kergelen писал(а):  Не надейтесь, это так и есть.

значит, Вам не чуждо тщеславие... избавляйтесь, пока не поздно - пустое это!

(15-04-2016 13:12)gene_d писал(а):  "самокопание" идеологии не в помощь

Вы из какого столетия?

---

(15-04-2016 13:12)gene_d писал(а):  тщеславием я переболел...
эта тема неинтересна...

Вы так легко себя выдаёте... Разведчик из вас не получится.

---

(15-04-2016 13:12)gene_d писал(а):  ибо даже творчески подходящий к делу сантехник - это праздник!

Ахинея. Я сам творчески отношусь к своей не хитрой но довольно ответственной работе и... чувствую себя кретином... чем в общем мне и следует довольствоваться.

(15-04-2016 13:17)kergelen писал(а):  Вы из какого столетия?

ностальгией не страдаю...

(15-04-2016 13:17)kergelen писал(а):  Вы так легко себя выдаёте...

а кого мне здесь опасаться и по какой причине?

(15-04-2016 13:17)kergelen писал(а):  Разведчик из вас не получится.

Б-же упаси!!!

(15-04-2016 13:17)kergelen писал(а):  Ахинея. Я сам творчески отношусь к своей не хитрой но довольно ответственной работе и... чувствую себя кретином... чем в общем мне и следует довольствоваться.

плохо... это очень плохо.
творческий человек по определению не может чувствовать себя кретином.
можно быть неудовлетворенным собой, своими делами, окружающими людьми, можно философствовать, разводить умные дискуссии, ощущать свое превосходство или недостатки - это всё нормально... это все отличает просто человека мыслящего от придурка

но когда вы реально чувствуете себя кретином - это очень тревожный "звоночек".

(15-04-2016 13:12)gene_d писал(а):  а уж творчески мыслящие друг о друге муж и жена - тут у меня вообще нет слов...

Загляните на свингерские сайты.

---

(15-04-2016 13:22)gene_d писал(а):  а кого мне здесь опасаться и по какой причине?

Кергелен снова прав. Молодчина... пёсьий хвост...

---

(15-04-2016 13:22)gene_d писал(а):  ностальгией не страдаю...

Вы вообще читаете, что вам пишут люди?

---

(15-04-2016 13:22)gene_d писал(а):  творческий человек по определению не может чувствовать себя кретином.
можно быть неудовлетворенным собой, своими делами, окружающими людьми, можно философствовать, разводить умные дискуссии, ощущать свое превосходство или недостатки - это всё нормально... это все отличает просто человека мыслящего от придурка

Не отличает. И как вам удаётся отличить придурков от все остальных?

(15-04-2016 13:23)kergelen писал(а):  Загляните на свингерские сайты.

я же сказал - ДРУГ О ДРУГЕ!
не понимаете? плохо...

(15-04-2016 13:23)kergelen писал(а):  Кергелен снова прав. Молодчина... пёсьий хвост...

тщеславие, к счастью, не заразно... можете продолжать!

(15-04-2016 13:23)kergelen писал(а):  Вы вообще читаете, что вам пишут люди?

а я считал Кергелена более понятливым... ошибался. жаль.

(15-04-2016 13:23)kergelen писал(а):  ...И как вам удаётся отличить придурков от все остальных?

да вот как-то удается... наверное, талант.

(15-04-2016 13:12)gene_d писал(а):  не ДОЛЖНЫ... желательны!
ибо даже творчески подходящий к делу сантехник...

Вам бы родиться на заре двадцатого века...

---

(15-04-2016 13:29)gene_d писал(а):  да вот как-то удается... наверное, талант.

Заразно.

---

(15-04-2016 13:22)gene_d писал(а):  но когда вы реально чувствуете себя кретином...

... вы становитесь наконец похожим на человека, пусть даже слегка...

---

(15-04-2016 13:29)gene_d писал(а):  я же сказал - ДРУГ О ДРУГЕ!
не понимаете? плохо...

Друг о друге бывает по разному.
Не понимаете? плохо...

Кергелен, может хватит нам собачиться, и посоветуйте, наконец, А.Чигуру, что из Бергмана ему стоит посмотреть в первую очередь... потому что уже пора...

(15-04-2016 13:12)gene_d писал(а):  лучше - про кино!

Про "Голос Луны". Нравится?

(15-04-2016 13:42)kergelen писал(а):  Про "Голос Луны". Нравится?

так я ж говорил - мне у Феллини ВСЁ нравится...

(15-04-2016 13:41)gene_d писал(а):  Кергелен, может хватит нам собачиться, и посоветуйте, наконец, А.Чигуру, что из Бергмана ему стоит посмотреть в первую очередь... потому что уже пора...

Мы не собачимся, мы узнаём друг друга, как впрочем это делают и собаки и люди.
Вы хотите советовать Андрею Бергмана? Давайте главватикановцу подарим Писание? И все распишемся на титульной странице...

Вы подозреваете его в розыгрыше?
ну, в таком случае, розыгрыш удался!
поэтому можно советовать дальше... делать вид, будто мы все сами в каком-то кино!

(15-04-2016 11:19)Anton Chigur писал(а):  Гигантский шар...

Насколько я помню, ты скорее продолговатый.
Выходи, не мешкай... у нас мало времени, малыш, я серьёзно... (Из Джона Уэйна, не актёра, но клоуна. Полное собрание сочинений, страницу сам найдёшь, частично экранизирован).

(15-04-2016 13:46)gene_d писал(а):  так я ж говорил - мне у Феллини ВСЁ нравится...

Зря вы так о "Голосе Луны". Ведь там Бениньи даже самого Мастроянни во многом превзошёл...

(15-04-2016 14:10)kergelen писал(а):  Зря вы так о "Голосе Луны". Ведь там Бениньи даже самого Мастроянни во многом превзошёл...

у меня в области кино и театра взгляд на актеров чисто "вспомогательный"... если честно, то я на актеров обращаю внимание очень мало, и часто вообще не помню их имен и даже кто там играл.
ну, играл и играл - выполнял замысел режиссера... выполнил - молодец, возьми с полки пряник!

у Феллини во многих фильмах играют непрофессионалы - и, на мой взгляд, часто справляются лучше самых лучших актеров.

вообще не люблю я "актерство" как синдром... на эту тему есть один из моих любимейших фильмов всех времен и народов "Зелиг" Вуди Аллена

(15-04-2016 14:29)gene_d писал(а):  играл и играл - выполнял замысел режиссера...

Вот и скажи там, мол выполнял приказ начальника пристани...
("Холодное лето пятьдесят третьего")

---

(15-04-2016 14:29)gene_d писал(а):  вообще не люблю я "актерство" как синдром...

Вот беда то...
В англиском и актёры и режиссёры... и музыканты и художники, и даже писатели... называются artist.
Это всё одно и то же...

(15-04-2016 14:40)kergelen писал(а):  В англиском и актёры и режиссёры... и музыканты и художники, и даже писатели... называются artist.
Это всё одно и то же...

"artist" - человек творческого "гуманитарного" труда... общее понятие, собирательный термин "людей искусства".

наиболее конкретно он относится к художнику... который под этим словом чаще всего и подразумевается.
а в русском, пожалуй, нет такого собирательного термина, поэтому роман Джойса "A Portrait of the Artist as a Young Man" пришлось переводить буквально "Портрет художника в юности"... (по-русски приходится часто уточнять - "художник слова"... "художник пера"...)

а так всё достаточно четко - конкретно актер будет "actor", писатель - "writer" или "author", режиссер - "director", музыкант - "musician", дирижер - "conductor"... есть еще слово "player" - исполнитель... оно может означает и музыканта (реже) и актера - чаще (а пьеса будет "play")

актер может быть и еще более "оконкречен" - comedian... tragedian... как, впрочем и музыкант.