(09-04-2010 23:27)edgar link писал(а):[quote author=krueger link=topic=22038.msg399390#msg399390 date=1270812145]
[quote author=edgar link=topic=22038.msg399383#msg399383 date=1270811600]
Предлагаю сделать проще и правильнее.
Нужно купить в магазине и пред и пульт, и отслушать все это на своей системе, со своей гитарой. Потом непонравившийся аппарат вернуть. На это есть аж 2 недели. Главное сохранить чеки.

Всё-то хорошо, но денег хватит только на одно из=)
Может, в магазине как-то прослушать?
[/quote]
Тогда по очереди берите
[/quote]

Ну, осталось только узнать, можно ли в этом магазине так делать

Имеется Аудиокарта - Asus Xonar U1, Звукосниматель - KQ-3, акустическая гитара с металлическими струнами.

При записи (чувствительность выставлена на максимум) самый сильный удар по струнам громче шумов на 42 dB. А если струны не трогать потом, то через шесть секунд их громкость сравнивается с громкостью шума и падает дальше.
Если искажать звук гитары через Guitar Rig 4 Pro в реальном времени, то шум очень мешает. А если включить сустейн с исказителями - вообще страшно становится. А если учесть, что не всегда надо бешенно лупить по струнам - то разница между спокойной игрой на гитаре и шумом составляет около 20-30 dB.

Шум идёт именно от аудиокарты (если включить запись, а во входе ничего не будет - шум остаётся тот же).

На сколько усилит звук Behringer mic100 или mic200?

Стоит ли брать mic200 вместо mic100 из-за того, что в нём можно переключать режимы (т.к. планируется использовать этот же предусилитель для записи вокала с микрофона Gemini DJM-2)? Или он ещё чем-то лучше, чем mic100?

Все логично - никто сигнал со звукоснимателя на линейный вход не подает.
Behringer mic100 и 200 усилит сигнал в более чем достаточной степени. Лучше брать сотый, он попрозрачнее будет.
Вообще, лампа в таком дешевом устройстве скорее зло чем добро.
Я бы сделал по другому.
Лучше взять пульт "малютку" на 4 входа. Там будет все что в предусилителе беринжер + не один, а четыре канала + аналоговый! темброблок на каждом из них. Можно одновременно писать пару-тройку инструментов и вокал.

(09-04-2010 12:12)edgar link писал(а):Все логично - никто сигнал со звукоснимателя на линейный вход не подает.
Behringer mic100 и 200 усилит сигнал в более чем достаточной степени. Лучше брать сотый, он попрозрачнее будет.
Вообще, лампа в таком дешевом устройстве скорее зло чем добро.
Я бы сделал по другому.
Лучше взять пульт \"малютку\" на 4 входа. Там будет все что в предусилителе беринжер + не один, а четыре канала + аналоговый! темброблок на каждом из них. Можно одновременно писать пару-тройку инструментов и вокал.

Я на микрофонный вход подаю сигнал от гитары=)
А что не так с лампами? А что, если взять mic800? "малютка" имеется ввиду Behringer MX400?

(09-04-2010 12:26)krueger link писал(а):Я на микрофонный вход подаю сигнал от гитары=)

в пультах нет гитарных входов. на микрофонный вход подавать гитару неправильно - получаем тусклый невыразительный звук. нужен гитарный усилитель или усилитель с инструментальным высокоомным входом (1МОм).

(09-04-2010 12:45)VictorV link писал(а):[quote author=krueger link=topic=22038.msg399286#msg399286 date=1270805192]
Я на микрофонный вход подаю сигнал от гитары=)

в пультах нет гитарных входов. на микрофонный вход подавать гитару неправильно - получаем тусклый невыразительный звук. нужен гитарный усилитель или усилитель с инструментальным высокоомным входом (1МОм).

[/quote]

Именно поэтому я хочу купить предусилитель

В бытовых картах микрофонные предусилители некудышние - шумные и грязные.
Чувствительность у них высокая и усиления должно хватать. У вашей карты вход один, миниджек под которым микрофончик нарисован, он же микрофонный и линейный. Значит по идее где то в софте есть "переключатель" - микр./лин..
Раз вам не хватает усиления, скорее всего стоит - "линейный" - поменяйте.

С лампами все так, да вот получить правильный звук от лампы в таком дешевом устройстве не получится.
Там анодное чето 48 В или 56 В, непомню но не больше 60-ти. Тогда как для правильного звука этой лампе нужно 250-300.
Чистой воды маркетинг.

mic800 я не знаю. Но судя по цене...

Behringer MX400. Нет, это уже совсем пустой.
Я имел ввиду вот такой;
http://www.behringer.com/EN/Products/1002.aspx
или такой, с фейдерами ползунковыми;
http://www.behringer.com/EN/Products/1002B.aspx
Я

(09-04-2010 13:04)edgar link писал(а):В бытовых картах микрофонные предусилители некудышние - шумные и грязные.
Чувствительность у них высокая и усиления должно хватать. У вашей карты вход один, миниджек под которым микрофончик нарисован, он же микрофонный и линейный. Значит по идее где то в софте есть \"переключатель\" - микр./лин..
Раз вам не хватает усиления, скорее всего стоит - \"линейный\" - поменяйте.

С лампами все так, да вот получить правильный звук от лампы в таком дешевом устройстве не получится.
Там анодное чето 48 В или 56 В, непомню но не больше 60-ти. Тогда как для правильного звука этой лампе нужно 250-300.
Чистой воды маркетинг.

mic800 я не знаю. Но судя по цене...

Behringer MX400. Нет, это уже совсем пустой.
Я имел ввиду вот такой;
http://www.behringer.com/EN/Products/1002.aspx
или такой, с фейдерами ползунковыми;
http://www.behringer.com/EN/Products/1002B.aspx
Я

Я там переключал между линейным и микрофонным. Усиления хватает для микрофонов, которые для общения по Скайпу, а для вокального микрофона и звукоснимателя - недостаточно.

Микшер...ну не знаю...микшер стоит чуть дороже предусилителя, и шумы дополнительные будут делаться при прохождении сигнала через эквалайзер. А продаётся ли отдельно предусилитель из него?

(09-04-2010 12:45)VictorV link писал(а):[quote author=krueger link=topic=22038.msg399286#msg399286 date=1270805192]
Я на микрофонный вход подаю сигнал от гитары=)

в пультах нет гитарных входов. на микрофонный вход подавать гитару неправильно - получаем тусклый невыразительный звук. нужен гитарный усилитель или усилитель с инструментальным высокоомным входом (1МОм).

[/quote]
Согласен, но это в идиале и только в случае, если этот предусилитель находится непосредственно возле звукоснимателя.
В нашем случае, этого нет. А после кабелечка в несколько метров и "мегоомных" выхода и входа, мы получим завал по высоким, тот самый "тусклый и невыразительный" + с большой степенью вероятности помехи, наводки и фон.
Здесь как раз предпочтительнее килоом 20-50 по входу. Пусть звук немного и подзажмется (многим нравится), за то чисто, без помех и фона, и выразительнее.

(09-04-2010 13:23)edgar link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=22038.msg399312#msg399312 date=1270806303]
[quote author=krueger link=topic=22038.msg399286#msg399286 date=1270805192]
Я на микрофонный вход подаю сигнал от гитары=)

в пультах нет гитарных входов. на микрофонный вход подавать гитару неправильно - получаем тусклый невыразительный звук. нужен гитарный усилитель или усилитель с инструментальным высокоомным входом (1МОм).

[/quote]
Согласен, но это в идиале и только в случае, если этот предусилитель находится непосредственно возле звукоснимателя.
В нашем случае, этого нет. А после кабелечка в несколько метров и "мегоомных" выхода и входа, мы получим завал по высоким, тот самый "тусклый и невыразительный" + с большой степенью вероятности помехи, наводки и фон.
Здесь как раз предпочтительнее килоом 20-50 по входу. Пусть звук немного и подзажмется (многим нравится), за то чисто, без помех и фона, и выразительнее.
[/quote]

На mic800 сопротивление линейного входа как раз 20 кОм. А на mic100 и mic200 - 1 МОм

(09-04-2010 13:23)edgar link писал(а):Согласен, но это в идиале и только в случае, если этот предусилитель находится непосредственно возле звукоснимателя.
В нашем случае, этого нет. А после кабелечка в несколько метров и \"мегоомных\" выхода и входа, мы получим завал по высоким, тот самый \"тусклый и невыразительный\" + с большой степенью вероятности помехи, наводки и фон.
Здесь как раз предпочтительнее килоом 20-50 по входу. Пусть звук немного и подзажмется (многим нравится), за то чисто, без помех и фона, и выразительнее.

это что-то новое в гитарной звукозаписи и звуковоспроизведении!
т.е. весь опыт в десятки лет был неправильным? и все эти блюзовые, хардовые и прочие гитары писались/озвучивались неверно?
вот выдержка из первой попавшейся статьи:
"Так как внутренние сопротивления гитарного звукоснимателя и бытового усилителя сравнимы по величине, то в результате сигнал потеряет значительную часть своей мощности. Но не стоит забывать р том, что на выходе звукоснимателя мы имеем переменное напряжение, а сам звукосниматель является не чем иным, как катушкой индуктивности. Следовательно, его сопротивление зависит от частоты. На `более высоких частотах сопротивление обмотки возрастает. Поэтому при подключении гитары к входу с низким сопротивлением сигнал не просто ослабится, а ослабится в большей степени по высоким частотам. Звучание гитары станет тусклым, "ватным", потеряется мощность сигнала."

Я там переключал между линейным и микрофонным. Усиления хватает для микрофонов, которые для общения по Скайпу, а для вокального микрофона и звукоснимателя - недостаточно.
------------------------------
А, понял. Усиление то там переключается, а вот входное сопротивление нет. А оно низкое (как для микрофона) и слишком уж сильно шунтирует звукосниматель.

Микшер...ну не знаю...микшер стоит чуть дороже предусилителя, и шумы дополнительные будут делаться при прохождении сигнала через эквалайзер. А продаётся ли отдельно предусилитель из него?
----------------------------------------
Может и дороже, но так это же микшер. Там много каналав (тех же предусилителей).
Эквалайзер шумов не добавляет!
Шумы на 90% определяются первым каскадом, на 7% - вторым, на 2% - третьим и т.д. (приблизительно)
Эквалайзер, это уже ...надцатый каскад.

А продаётся ли отдельно предусилитель из него?
----------------------------------
Так в мик100 это и есть предусилитель из пульта + пару функций + лампа, что бы продать все это подороже.
Или вы думаете, что там пред на лампе сделан?

В инструкции на мик100 на этой странице;
http://www.behringer.com/EN/Products/MIC100.aspx (в поле Manuals... открыть Русский)
На третьей странице написано, что используются микросхемы 4580 и лампа.
Эта же микруха стоит в современных пульташ Берингера.

Мик 100 я чинил, так лампа там стоит так, что если ее убрать, звук будет лучше.

Западня какая-то с лампами и ценами
А как насчёт Behringer XENYX 502?

Предлагаю сделать проще и правильнее.
Нужно купить в магазине и пред и пульт, и отслушать все это на своей системе, со своей гитарой. Потом непонравившийся аппарат вернуть. На это есть аж 2 недели. Главное сохранить чеки.

(09-04-2010 14:13)edgar link писал(а):Предлагаю сделать проще и правильнее.
Нужно купить в магазине и пред и пульт, и отслушать все это на своей системе, со своей гитарой. Потом непонравившийся аппарат вернуть. На это есть аж 2 недели. Главное сохранить чеки.

Всё-то хорошо, но денег хватит только на одно из=)
Может, в магазине как-то прослушать?

(09-04-2010 14:22)krueger link писал(а):[quote author=edgar link=topic=22038.msg399383#msg399383 date=1270811600]
Предлагаю сделать проще и правильнее.
Нужно купить в магазине и пред и пульт, и отслушать все это на своей системе, со своей гитарой. Потом непонравившийся аппарат вернуть. На это есть аж 2 недели. Главное сохранить чеки.

Всё-то хорошо, но денег хватит только на одно из=)
Может, в магазине как-то прослушать?
[/quote]
Тогда по очереди берите

(11-04-2010 12:23)edgar link писал(а):Но только что бы это проверить, не достаточно просто ее удалить - нужно \"распаять\" сигнал в обход ее.

Т.е., контакты, которые соединяет лампа, соединить проводником каким-то и всё?

(09-04-2010 13:49)edgar link писал(а):Мик 100 я чинил, так лампа там стоит так, что если ее убрать, звук будет лучше.

Предусилитель работает даже без лампы?

(11-04-2010 08:59)krueger link писал(а):[quote author=edgar link=topic=22038.msg399366#msg399366 date=1270810178]

Мик 100 я чинил, так лампа там стоит так, что если ее убрать, звук будет лучше.

Предусилитель работает даже без лампы?
[/quote]
Да.
Но только что бы это проверить, не достаточно просто ее удалить - нужно "распаять" сигнал в обход ее.

(11-04-2010 13:40)krueger link писал(а):[quote author=edgar link=topic=22038.msg400642#msg400642 date=1270977797]
Но только что бы это проверить, не достаточно просто ее удалить - нужно \"распаять\" сигнал в обход ее.

Т.е., контакты, которые соединяет лампа, соединить проводником каким-то и всё?
[/quote]
Не совсем...
Если будет нужно, обьясню подробно.