(25-04-2010 02:42)dom11 link писал(а):Дам некоторые комментарии как сделать звук м12,2 (и ВСЕХ прочих 2-х полосных ипосов М серии ровнее):
1. Метод без вмешательства в АС - не напрявляйте АС прямо на вас, пусть колонки стоят почти паралельно друг другу, так чтобы фронтальные панели находились в одной плоскости, а относительно вас имели угол примерно в 45 градусов. Снимите сеточки с ВЧ (в м12,2 просто подденьте решеточку иглой - она сидит на магните, в 12i придется аккуратно вытащить ее из герметика). Эти манипулации с одной стороны подравняют АЧХ (из-за неравномерности осевой направленности ВЧ головки) и с другой повысят разрешение на ВЧ (убираем сеточку) - хорошо слышно на всяких медных тарелочках, и т.д..
2. Изменение частоты раздела ВЧ (убираем провал в СЧ) - за это благодарим Сашу Хохленко:
Фильтр М12,2 - заводской (выше) и модифицированный (ниже). Пожалуй самый простой и кардинальный метод, которым \"стеснительных\" солистов \"вытягиваем\" из дальгей части сцены и ставим там, где и положено им быть - перед вами

С низу под фильтром написанно М12.2/М15.2 ! Скажите пожалуйста а для М15.2 это актуально?

А не многовато ли 4,7? Может попробовать 3,3 поставить?

(25-04-2010 06:05)дядя Миша link писал(а):[quote author=dom11 link=topic=22160.msg409881#msg409881 date=1272152544]
Дам некоторые комментарии как сделать звук м12,2 (и ВСЕХ прочих 2-х полосных ипосов М серии ровнее):
1. Метод без вмешательства в АС - не напрявляйте АС прямо на вас, пусть колонки стоят почти паралельно друг другу, так чтобы фронтальные панели находились в одной плоскости, а относительно вас имели угол примерно в 45 градусов. Снимите сеточки с ВЧ (в м12,2 просто подденьте решеточку иглой - она сидит на магните, в 12i придется аккуратно вытащить ее из герметика). Эти манипулации с одной стороны подравняют АЧХ (из-за неравномерности осевой направленности ВЧ головки) и с другой повысят разрешение на ВЧ (убираем сеточку) - хорошо слышно на всяких медных тарелочках, и т.д..
2. Изменение частоты раздела ВЧ (убираем провал в СЧ) - за это благодарим Сашу Хохленко:
Фильтр М12,2 - заводской (выше) и модифицированный (ниже). Пожалуй самый простой и кардинальный метод, которым \"стеснительных\" солистов \"вытягиваем\" из дальгей части сцены и ставим там, где и положено им быть - перед вами

С низу под фильтром написанно М12.2/М15.2 ! Скажите пожалуйста а для М15.2 это актуально?
[/quote]
15.2 те же 12.2,только в большем корпусе,очень хорошее решение как альтернатива стойкам ...

(25-04-2010 12:48)djon link писал(а):15.2 те же 12.2,только в большем корпусе,очень хорошее решение как альтернатива стойкам ...

И не только. С низами у 15.2 гораздо веселее получается. До М22 не дотягивают, но некоторые уверены, что две полосы правильнее, чем три. Мол их состыковать сложнее и правильно не получится.
К стати в М22 то же стоит 2,7 микрофарада на ВЧ. И так же как с 12.2 и 15.2 низкочастотник включен без кросовера и равотает как широкомолосник, в М22 так включен среднечастотник. На прямую без кроссовера. Он там такой же.

(25-04-2010 08:17)toyo link писал(а):А не многовато ли 4,7? Может попробовать 3,3 поставить?

Мы пробовали - оптимально получается с 4,7! с 3,3 - разница есть, но она исчезающе мала. ну и сдругой стороны больше чем 4,7 ставить тоже нельзя - перегружаем ВЧ головку и появляется назойливость и напряждение в звуке.

Я методом проб подобрал 4,0 - 4.1. В самый раз получилось. Вот только беда втом, что такой ёмкости в одном корпусе нет. А комплект из двух-трёх кондёров не по понятиям получается.
С 4,7 и выше есть риск спалить пищалку. И теряется присущая М серии высокая детальность.

На счет" правильности "2 полос - можно согласится (из практики) , что две (или две с половиной) не так капризны в компоновке как три , я в случае с м22 пошел по легкому пути - не стал дальше развивать экперименты с тривайрингом(чо-то не очень получалось да и ресурсы для лабораторных работ не так легко сейчас даются ) и соединил как двухполосую ,объединив сч и нч перемычкой.А защитную сеточку с вч я автоматом всегда снимал- им без нее легче дышится ....

(25-04-2010 02:42)dom11 link писал(а):2. Изменение частоты раздела ВЧ (убираем провал в СЧ) - за это благодарим Сашу Хохленко:

а может, ему руки поотбивать ?
а заодно, и его последователям.


при отаких самопальных "апргейдах" очень легко заблудиться, в трех соснах.

например, более громкий звук на слух субъективно сходу кажется лучше, но - лучше ли он на самом деле, если громкости выровнять? и таких подводных камней может быть много.

Перепайка кондёра не есть решение. Про фазу то забывают при этом. А она у ВЧ динамика смещается. Так что тут весь фильтр нужно переделывать и в этом же случае ещё и на СЧ-НЧ динамик кроссовер доделовать.
В общем не то это решение.

(25-04-2010 14:39)Moroz59 link писал(а):я в случае с м22 пошел по легкому пути - не стал дальше развивать экперименты с тривайрингом(чо-то не очень получалось да и ресурсы для лабораторных работ не так легко сейчас даются ) и соединил как двухполосую ,объединив сч и нч перемычкой.

Мне триампинг организовать не проблема. Только смысла в этом нет, если оставлять родной кроссовер в колонках. Для полноценного и правильного триампинга нужно активный кроссовер делать перед усилителями мощности. Как то ни как не решусь на это мероприятие, а готового решения под рукой нет. Был автомобильный трёх полосный Алпайн на два канала с регулировками срезов, фаз, спадов и уровней. Но дорогой собака и не совсем подходит. Питание однопоярное не обеспечит необходимого качества. Для дома и качества не подходит.

(25-04-2010 14:47)полковник Потехин link писал(а):[quote author=dom11 link=topic=22160.msg409881#msg409881 date=1272152544]

2. Изменение частоты раздела ВЧ (убираем провал в СЧ) - за это благодарим Сашу Хохленко:

а может, ему руки поотбивать ?
а заодно, и его последователям.


при отаких самопальных "апргейдах" очень легко заблудиться, в трех соснах.

например, более громкий звук на слух субъективно сходу кажется лучше, но - лучше ли он на самом деле, если громкости выровнять? и таких подводных камней может быть много.

[/quote] Это вы на счет снятия колпачков или перепайки?

(25-04-2010 14:56)Moroz59 link писал(а):Это вы на счет снятия колпачков или перепайки?

перепайки, разумеется.

Да все нормально с этой перепайкой.
Просто раньше начнет перегружаться пищалка-на меньшей громкости.И сгореть может,если процесс не контролировать.
А звук обязан улучшится при снижении частоты раздела.

(25-04-2010 15:13)ivan_ivanov link писал(а):Да все нормально с этой перепайкой.
Просто раньше начнет перегружаться пищалка-на меньшей громкости.И сгореть может,если процесс не контролировать.
А звук обязан улучшится при снижении частоты раздела.

Не обязан звук улучшиться. НЧ-СЧ динамик включен как широкополосник. Он то же ВЧ выдаёт. Пусть и с большим спадом, но ВЧ не обрезаны и их слышно при отключении ВЧ динамика. Сменив кондёр мы поворачиваем фазу ВЧ динамика. А у второго динамика фаза то осталась на месте. Так что тут при наложении не всё так гладко. Скорее всего гадко. К стати по этой причине и не заметен эффект от замены на 3,3 мкф.
Сами эти колонки далеко не фазолинейные. Перепаяв кондёр мы делаем фазовые характеристики ещё хуже.

Я говорил про сложности компоновки 3х полос в смысле их сбалансированного объединения в общую картину звука ,а технически раздельно подключить их не сложно ...

(25-04-2010 15:27)Moroz59 link писал(а):Я говорил про сложности компоновки 3х полос в смысле их сбалансированного объединения в общую картину звука ,а технически раздельно подключить их не сложно ...

Так и я о том же. Я про активный кроссовер перед УМ. Настроить его будет головняк ещё тот. Тем более в жилом помещении.

кто-то из знатоков может подсказать какой самый оптим кабель акустический и межблочный для связки епос и маранц или пару вариантов и обязателен ли бивайринг??

(25-04-2010 15:13)ivan_ivanov link писал(а):Да все нормально с этой перепайкой.
Просто раньше начнет перегружаться пищалка-на меньшей громкости.И сгореть может,если процесс не контролировать.
А звук обязан улучшится при снижении частоты раздела.

обязан?
а обязательства кто подписывал?


и как насчет тембрального баланса ?
или - о чем это я? :`( что это такое и зачем оно нужно? :`( :`(

(25-04-2010 15:22)toyo link писал(а):Сами эти колонки далеко не фазолинейные.

Без сомнения.Они самые "фазокривые"

(25-04-2010 15:22)toyo link писал(а):Перепаяв кондёр мы делаем фазовые характеристики ещё хуже.

Вряд ли можно сделать их еще хуже
В отношениии фазы.А другие вещи обязаны улучшится при понижении частоты раздела.

(25-04-2010 15:35)полковник Потехин link писал(а):обязан?
а обязательства кто подписывал?

Если бы вы сделали несколько пар акустики ,вы бы понимали,о чем я говорю.
А тембральный баланс-это далеко не только АЧХ,это очень сложная и комплексная вещь,зависящая от большого количества факторов.
..а вообще хорошо я веточку оживил!

(25-04-2010 15:34)gorgzic link писал(а):кто-то из знатоков может подсказать какой самый оптим кабель акустический и межблочный для связки епос и маранц или пару вариантов и обязателен ли бивайринг??

кто-то смелый и опытный найдется??