(14-05-2010 12:07)Max_S link писал(а):Большинство не рубит с ходу английский текст как родной. И я считаю, что в этом наше благо. Может мы что-то и теряем, (вдруг там поэтические шедевры), но в основном , мы избавлены от явной галиматьи, особенно в роке и сверх-особенно в раннем роке (бит 60-х) и можем воспринимать вокальные гармонии просто как ещё одно средство выражения музыкальных идей.

+1 сам бы так не написал...

И нужно добавить, что всё мной сказанное верно только в плоскости иноязычной поп-музыки. Безусловно, русскоязычные сингеры-сонграйтеры не в счёт.

(14-05-2010 14:25)Санёк link писал(а):Одно время пытался делать попытку почитывать тексты (в англицком в принципе рублю где-то как-то), но стало жуть как скучно. забил.
Воспринимаю вокал просто как отдельный инструмент: тембра, умение владеть, мелодия голосовой партии - то что я вижу в вокале, тексты как-то мимо...

Гммм
Часом цікаво почитати що ж вони там булькають.
PF наприклад класні тексти - мені лірика в Final Cut дуже подобається
Про Брєжнєва і Бегена і про Меггі з крейсерами під пахвами.
Або Том Вєйц або он Нора Джонс про ідеального мущину (4 лапи і хвіст )
Або RHCP про Псіха...

(14-05-2010 16:15)IhorP link писал(а):Гммм
Часом цікаво почитати що ж вони там булькають.
PF наприклад класні тексти - мені лірика в Final Cut дуже подобається
Про Брєжнєва і Бегена і про Меггі з крейсерами під пахвами.
Або Том Вєйц або он Нора Джонс про ідеального мущину (4 лапи і хвіст )
Або RHCP про Псіха...

У Вейтса клевые тексты. Жаль я с голоса (хрипа) не все рублю. Но когда разбираешь текст и песня воспринимается иначе.
Например
BLUE VALENTINES
СИНИЕ ВАЛЕНТИНКИ

Она шлёт мне синие валентинки
Каждый раз из Филадельфии
Ежегодные картинки
Тому, кем я когда-то был
Это будто бы ордер на мой арест
Зеркало заднего вида, проверка мест
Я всё время в бегах
Вот и меняю имена
Не думаю, что когда-нибудь
Ты найдёшь здесь меня
Чтоб адресовать синюю валентинку
Как полузабытые сны
Как камешек в моём ботинке
Когда гуляю по этой стрит
И призрак твоей памяти - горечь в поцелуе
И дерзкий воришка, ломающий нежные клумбы
Татуированное разбитое обещание
Под рукавом хранит моя рука
И оборачиваясь за спину, -
Я вижу тебя
Она шлёт мне синие валентинки
И я стараюсь быть вне зарешёченной игры
Милые картинки
Твердят: любовь наша достойна похвалы
Зачем я берегу всё это сумасшествие
В выдвижном ящике ночного столика
И за плечами моего шествия
Нет местечка для отдыха
Знаю, я был бы счастливее
Идти с разбитым сердцем и слепым
Что сладко спало бы
Под лацканом моим
Вместо синей валентинки
Напоминающей мой главный грех
Мне никогда не смыть вину
И на руках кровавых пятен след
Мне нужно много виски
Для избавленья от ночных кошмаров
И по ночам я изрезаю сердце своё в раны
И я умираю понемногу
В каждый праздник Святого Валентина
Помнишь? я клялся тебе богом
Что буду присылать … синие валентинки
Эти синие валентинки
Эти синие валентинки

Но тексты вторичны все-таки.

Blue в данном случае - "печальные", "грустные" и т.п.
Кстати, Тори Амос великолепно спела уэйтсовский "Time" и во многом он прозвучал именно благодаря стихам от "первого лица женского пола"
А Уэйтса без слов никак низзя, как и старый Флойд. Новый ИМХО можно

Что касаеться рускоязычных исполинтелей текст слушаю очень часто,почти всегда.Просто такие исполнители как Галич,Визбор,Окуджава,без текста не воспринимаються. Англоязычные...пытался переводить некоторые вещи но...зацепили текстом только R.E.M. - Losing My Religion.

Шалом Бояре,

Тесты слушаю, особенно в англоязычном роке и джазе.... Сорри, ну как воспринимать Квин, Битлов, Дорз, Слэйд, Ролингов, Стинга, того же Вейтса, Ю2, Синатру, Даяну Кралл, Кассандру Вилсон, Еву Кассиди, Манхеттен Трансфер, Элвиса Кастелло без текста? Без текста это ж 30% кайфа нет....

Совсем наоборот в тяжелой музыке. Я если б в юности понимал что за маячню поют большинство тяжелых групп - вряд ли когда либо начал слушать тяжелый рок. Одна из любимых моих групп AC/DC - так это ж по текстам Бонскотовской Эры почти как Сектор Газа (если кто помнит такую группу)....

К сожелению большинствам нашим рокерам поэзии еще учится и учиться. Как по мне в музыке в России было очень не много толковых поэтов. Высоцкий..... в роке пожалуй только Шевчук временами что-то внятное сочиняет из тестов по западным меркам, ну еще Гарик, ЧайФ, Кино можно вспомнить, как ни странно еще Кузьмин..... забыл еще Братив Гадюкиных......

Заранее говорю что качество текстов Аукцуиона, БГ и т.п. не компетентен оценивать..... не употребляю

Cheers,

Kosta

В песне прежде всего нравится/не нравится мотив. А понимание текста это «приятное дополнение».

Цитата - Просто такие исполнители как Галич,Визбор,Окуджава,без текста не воспринимаються. Верно подмечено

У Deep Forest классные тексты. Понять бы...

Rime Of The Ancient Mariner . Музыка Iron Maaiden на стихи С.Тєйлора. Классная тема.И стихи тоже.

Текст важен. иногда попсовый текст может испортить впечатление от недурственной композиции, или наоборот, при интересных текстах порой музыку не замечаешь, так как следуешь за словами. Исполнителей с интересными текстами не так уж и много. ИМХО. А жаль. Во время длительных поездок за рулем предпочитаю слушать тех исполнителей где тексты интересны, гарантировано не уснешь

(17-05-2010 01:03)КФ link писал(а):У Deep Forest классные тексты. Понять бы...

Это можно
http://www.deepforestmusic.com/lyrics.htm
Dali znaesh mila majko
shto sum ne srekjna
Cel den doma sama sedam
Nadvor ne smejam.
Ты знаешь, любимая мама,
Как несчастна я?
Целый день сижу дома,
И во двор выйти мне нельзя

(17-05-2010 10:30)Glib link писал(а):[quote author=КФ link=topic=23403.msg422427#msg422427 date=1274047427]
У Deep Forest классные тексты. Понять бы...

Это можно
http://www.deepforestmusic.com/lyrics.htm
Dali znaesh mila majko
shto sum ne srekjna
Cel den doma sama sedam
Nadvor ne smejam.
Ты знаешь, любимая мама,
Как несчастна я?
Целый день сижу дома,
И во двор выйти мне нельзя

[/quote]
Вообще-то переводить тексты - дело неблагодарное.У одного может получиться "Я помню чудное мгновенье",а у другого "Валенки,валенки,ой-да не подшиты стареньки"...
Я уж не знаю,как японцы или англичане воспринимают Высоцкого или Галича,скорее всего - никак,ЭТО невозможно понять не зная досконально языка и нашей жизни.А перевести - это фактически сделать новый текст.В данном случае.
В роке проще,там и задачи,и язык другой.То,что мне пытались переводить с английского в роке - мама-караул! Хорошо,что я вырос не понимая текстов Лед Зеппелин или Пёрпл...
Такие как Вэйтс или Дилан - особь статья.Эти умеют на тарабарском(для меня) наречии передать чувства,энергетику,смысл даже.Во всяком случае я их понимаю. Как понимал когда-то девочку-француженку,познакомившись в Киеве на улице.Как понимал чувака из Бельгии,говорившего на таком языке,что его с трудом понимала сестра...Как финн с егерем в "Особенностях рыбалки"...

Для того что бы понимать американцев, надо пожить там, и не один год. Когда в далеком детстве я пробовал переводить Дилана и Кеша, то дословный перевод был полной галиматьей, а начал их воспринимать, так же как мы Окуджаву напрмимер, после 5-6 лет жизни в Штатах. Разговорные и сленговые обороты речи очень сложно перевести не живя в данном обществе.

(17-05-2010 10:53)yur link писал(а):Эти умеют на тарабарском(для меня) наречии передать чувства,энергетику,смысл даже.Во всяком случае я их понимаю. Как понимал когда-то девочку-француженку,познакомившись в Киеве на улице....

Yur - "кажеться что я их понимаю" и " действительно понимать" - это две мучо разные вещи....

Сheers,

Kosta

(17-05-2010 14:54)Kosta link писал(а):[quote author=yur link=topic=23403.msg422600#msg422600 date=1274082790]

Эти умеют на тарабарском(для меня) наречии передать чувства,энергетику,смысл даже.Во всяком случае я их понимаю. Как понимал когда-то девочку-француженку,познакомившись в Киеве на улице....

Yur - "кажеться что я их понимаю" и " действительно понимать" - это две мучо разные вещи....

Сheers,

Kosta
[/quote]
Безусловно.
Поэтому мне в жизни всё как-то "кажется".
Есть люди,которые "действительно понимают".Я,увы,к таковым не отношусь...

Да, задали Вы вопросик ,Слушают пожалуй все, а вот вникают, пытаются понять суть думаю единицы!
-А касаемо текстов групп ..60-..70 годов так они под кайфом там такого наваяли до сих пор сами разобраться не могут В качестве примера могу привести "Hotel California" Eagles - из за <вольного> перевода этой песни, у нас приписали группу к сатанистам, подменив понятия -убить скуку на -убить зверя :`(

(17-05-2010 15:57)yur link писал(а):[quote author=Kosta link=topic=23403.msg422808#msg422808 date=1274097286]
[quote author=yur link=topic=23403.msg422600#msg422600 date=1274082790]

Эти умеют на тарабарском(для меня) наречии передать чувства,энергетику,смысл даже.Во всяком случае я их понимаю. Как понимал когда-то девочку-француженку,познакомившись в Киеве на улице....

Yur - "кажеться что я их понимаю" и " действительно понимать" - это две мучо разные вещи....

Сheers,

Kosta
[/quote]
Безусловно.
Поэтому мне в жизни всё как-то "кажется".
Есть люди,которые "действительно понимают".Я,увы,к таковым не отношусь...
[/quote]
вот настоящая мудрость - понимать, что не всё понимаешь. А те, кто думают, что всё понимают.......сами понимаете...:-))

(17-05-2010 15:57)yur link писал(а):Поэтому мне в жизни всё как-то \"кажется\".
Есть люди,которые \"действительно понимают\".Я,увы,к таковым не отношусь...

Еще Платон сформулировал два вида познания - "постигаемое ощущением и познаваемое умом". То что мы тут не решим что есть правильно это точно, это не кажется а именно точно.....

Cheers,

Kosta