Шестидесятые-давно ли они были?
Автор Сообщение
gene_d Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 5 482
Репутация: 301
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-01-2017 12:49
(13-01-2017 12:20)Виктор С. писал(а):  Куда-то все ударились "за бугор", как будто бы только и слушали в 60-х годах только Beatles, E.Presley, Shockin Blue, Proocol Harum и т.п. Подзабыли наверное, что у всех на устах (на ушах) были в то время Песняры, Поющие гитары, Цветы, Веселые ребята, Иверия, Эдуард Хиль, Юрий Гуляев, Валерий Ободзинский, Вадим Мулерман, Муслим Магомаев, Эдита Пьеха, Майя Кристалинская, Аида Ведищева и др. Более 98% населения СССР этим и жили!...
эхм... ну как бы... это... короче, Склифосовский! Biggrin

Элвис и Битлы, как ни крути, все же рок-н-ролл! музыка, ранее невиданная и неслыханная, из которой впоследствии родилась музыкальная эпоха.
а вот Магомаев, Пьеха, Кристалинская и даже Поющие гитары - ну ни разу!! просто поп-песенки...

в принципе, в 60-е можно включить и попсовую эстраду, но тогда зачем говорить здесь о какой-то "новой музыке", об "особой творческой атмосфере"...

как слушаю музыку...
- стационар: ак. JBL HLS 810, "уши" AKG K242 HD, усил. Harman Kardon HK 6500, CD-пр. Harman Kardon HD 760, (верт. Sony PS-LX150H, касс.дека Technics RS-AZ7), каб. Monster Audio нач.уровня.
- мобильное: плейер iBasso DX80, наушники Pinnacle P1.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Виктор С. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хабара
Сообщений: 3 496
Репутация: 449
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-01-2017 13:00
(13-01-2017 12:49)gene_d писал(а):  эхм... ну как бы... это... короче, Склифосовский! Biggrin

Элвис и Битлы, как ни крути, все же рок-н-ролл! музыка, ранее невиданная и неслыханная, из которой впоследствии родилась музыкальная эпоха.
а вот Магомаев, Пьеха, Кристалинская и даже Поющие гитары - ну ни разу!! просто поп-песенки...

в принципе, в 60-е можно включить и попсовую эстраду, но тогда зачем говорить здесь о какой-то "новой музыке", об "особой творческой атмосфере"...
Евгений, как я понял, Вы помладше меня эдак лет на 5 и в конце 60-х годов Вам было только лет 9, не более... И что Вы могли помнить именно об атмосфере 60-х годов, а тем более музыкальной? Мне самому-то во второй половине 60-х годов было 10 - 13 лет, но я все-таки захватил этот период чуть повзрослее и прекрасно помню "Последнюю электричку", "Королеву красоты", "Черного кота" и т.п. А эти вещи (и подобные им) гремели на просторах нашей необъятной Родины. Pohval

Слушать, слушать и слушать!
Найти все сообщения
 
Цитировать
gene_d Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 5 482
Репутация: 301
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-01-2017 13:11
(13-01-2017 13:00)Виктор С. писал(а):  Евгений, как я понял, Вы помладше меня эдак лет на 5 и в конце 60-х годов Вам было только лет 9, не более... И что Вы могли помнить именно об атмосфере 60-х годов, а тем более музыкальной? Мне самому-то во второй половине 60-х годов было 10 - 13 лет, но я все-таки захватил этот период чуть повзрослее и прекрасно помню "Последнюю электричку", "Королеву красоты", "Черного кота" и т.п. А эти вещи (и подобные им) гремели на просторах нашей необъятной Родины. Pohval
они могли греметь, как им угодно... более того, я вам скажу, что попса в СССР гремела ВСЕГДА... и всегда в массовом порядке была популярнее и известнее, чем рок.

мои родители, а также люди чуток их помладше, слушали в 60 (да и позже) как раз в том числе и тот репертуар, который вы упоминаете... а вот Роллинги и Фрэнк Заппа их не влекли.

зато мои сверстники и те, кто родился лет на 5-8 раньше, слушали все же в основном рок-н-ролл и всё, что последовало за ним.
среди моих приятелей в 70-х (и самом конце 60-х - я рок начал слушать параллельно с классикой - лет в 8-9...) практически не было ни одного человека, который всерьез слушал бы Пьеху, Поющие гитары, Ободзинского и тэпэ. такая музыка в наших кругах откровенно презиралась как попсовая и творчески полностью несостоятельная.

однако эта атмосфера постепенно выветрилась и к началу 80-х рок резко потерял у моего поколения былую популярность... попса к сожалению победила.

а об музыкальной атмосфере 60-х на Западе я прекрасно мог судить именно в начале и даже середине 70-х у нас - потому что именно тогда такая атмосфера постепенно дошла и до нас! да ведь и передачи о современной музыке по "вражеским голосам" постоянно слушались - а уж там информация была...
(Отредактировал 13-01-2017 в 13:13 gene_d.)

как слушаю музыку...
- стационар: ак. JBL HLS 810, "уши" AKG K242 HD, усил. Harman Kardon HK 6500, CD-пр. Harman Kardon HD 760, (верт. Sony PS-LX150H, касс.дека Technics RS-AZ7), каб. Monster Audio нач.уровня.
- мобильное: плейер iBasso DX80, наушники Pinnacle P1.
Найти все сообщения
 
Цитировать
WoWaN Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ПМР Тирасполь
Сообщений: 9 795
Репутация: 425
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-01-2017 13:33
(13-01-2017 13:11)gene_d писал(а):  однако эта атмосфера постепенно выветрилась и к началу 80-х рок резко потерял у моего поколения былую популярность... попса к сожалению победила.
Тут надо понимать, что открылся "занавес" .
И то что стало недоступным обрушилось на массы .
А народу важно было под что плясать .Он не особо хотел выслушивать гитарные рифы . Мы стали захлебываться от обилия информации .
Вот вы пишите за Пьеху и " Черного кота" .
Согласитесь что исполнителей вы могли бы узнать с пол нотки .
И многие с удовольствием ждали их новых песен .
Это были серьезные артисты не смотря ни на что .
И ставить ту попсу с нынешней как то не правильно.
Они что есть что их нет...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
gene_d Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 5 482
Репутация: 301
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-01-2017 13:59
(13-01-2017 13:33)WoWaN писал(а):  Тут надо понимать, что открылся "занавес" .
И то что стало недоступным обрушилось на массы .
А народу важно было под что плясать .Он не особо хотел выслушивать гитарные рифы . Мы стали захлебываться от обилия информации .
да когда это "мы стали захлебываться от обилия информации"??
только в 90-е ведь!
а в 70-х мы прекрасно танцевали на дискотеках под хард-рок, о котором знали реально очень мало!
и никому бы и в страшном сне не пришло "завести" или спеть на институтской дискотеке песни каких-нибудь Самоцветов или той же Пьехи.....
(13-01-2017 13:33)WoWaN писал(а):  Вот вы пишите за Пьеху и " Черного кота" .
Согласитесь что исполнителей вы могли бы узнать с пол нотки.
не-а... не узнаю, кроме отдельных образцов, которые слышал "насильно", помимо своего желания, либо кроме, например, "Песняров", которых всегда уважал.
но никогда по собственной воле всю эту сладкоголосую сов. попсу не слушал и не знаю ее совершенно. русский рок - очень выборочно.
(кстати - а кто такой "Черный кот"??)
(13-01-2017 13:33)WoWaN писал(а):  И многие с удовольствием ждали их новых песен .
Это были серьезные артисты не смотря ни на что .
И ставить ту попсу с нынешней как то не правильно.
Они что есть что их нет...
ну... мои родители их ждали и слушали. да. а я вздрагивал, когда слышал по телику или радио ТАКОЕ и немедленно выключал или сматывался к себе в комнату, когда родители смотрели... меня от всей той (и этой) попсы физически коробило и мозги "сворачивались в трубочку" (аналогично произошло потом с диско).

серьезные артисты, говорите... ну, скажите на милость, чем это Пьеха "серьезнее" какого-нибудь нынешнего Лепса? да ничем! просто у вас по ней ностальгия - слушали в детстве и не можете забыть...
можно еще говорить об определенной серьезности уровня вокала Магомаева (как оперного фактически)... но это плиз к любителям красивых голосов.
(Отредактировал 21-01-2017 в 15:48 #1.)

как слушаю музыку...
- стационар: ак. JBL HLS 810, "уши" AKG K242 HD, усил. Harman Kardon HK 6500, CD-пр. Harman Kardon HD 760, (верт. Sony PS-LX150H, касс.дека Technics RS-AZ7), каб. Monster Audio нач.уровня.
- мобильное: плейер iBasso DX80, наушники Pinnacle P1.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: DGE251057
Alexzender Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 237
Репутация: 20
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-01-2017 14:26
(13-01-2017 13:59)gene_d писал(а):  серьезные артисты, говорите... ну, скажите на милость, чем это Пьеха "серьезнее" какого-нибудь нынешнего Лепса?
Не соглашусь. Лепс наверное единственный, кто имеет на современной эстраде свой стиль и лицо. Это так к слову.

А вообще надо как то определиться. Если тема 60е в музыке, то уместен разговор и о эстраде и у нас тоже. А если рассматривать 60е исключительно как время генерации муз. идей и стилей, то конечно, движуха была у них там "за картоном", ибо там центры шоубизнеса.

Кстати, куда отнести Marie LaforetHuh Тогда она много красивых вещей спела.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WoWaN
yura5161 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянск-Киев
Сообщений: 1 205
Репутация: 882
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-01-2017 14:49
Под Черного кота Миансаровой я в детстве плясал аж пиджак заворачивался и носки дымились, а под данные мелодии с нашего Музыкального Калейдоскопа тоже не по детски дергался:





Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Upgrader , element , Biltser , kleonn , stepa3000
Upgrader Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 5 725
Репутация: 341
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-01-2017 14:54
(13-01-2017 14:26)Alexzender писал(а):  ...
Кстати, куда отнести Marie LaforetHuh Тогда она много красивых вещей спела.
К программе "Время". В раздел "Погода". Десятки миллионов советских граждан слушали этот хит каждый день Улыбка






Говоря о музыкальном ландшафте 60-х в СССР, безусловно, необходимо учитывать влияние "хрущевской оттепели" и её финал.
Тогда можно понять почему появление "певицы с акцентом", Эдиты Пьехи было смелым шагом. А сейчас пой хоть на языке хинди, кто это заметит?
И вообще сегодня все смартфоны на одно лицо, все автомобили на одно лицо, все гостиничные номера на одно лицо. Так чего же вы хотите от эстрадных певцов?!

Думаю, именно поэтому людям так хочется поговорить о музыке 60-х.
Клич Ревякина "Назад в подвалы!", прозвучаший несколько десятков лет назад, кажется, сегодня услышан и понят. И это - хорошо.

...Кстати, обратите внимание, сегодня все модные телеведущие и просто пижоны одеты точно так же, как эти артисты из Four Tops.
(Отредактировал 21-01-2017 в 15:48 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WoWaN , element , DGE251057
yura5161 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянск-Киев
Сообщений: 1 205
Репутация: 882
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-01-2017 15:20
Вспомним детство немного.


Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Biltser , Upgrader , Alexzender
Upgrader Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 5 725
Репутация: 341
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-01-2017 15:34
При всём уважении ко всем (в т.ч. и к себе, любимому) всё-таки предлагаю дать дорогу зачинателю темы, чтобы он смог как можно стройнее изложить свои мысли о музыке 60-х.
(А то "расстояния" между его сообщениями становятся всё больше и больше. Теряется нить повествования, что вредно для всех собравшихся).
(Отредактировал 13-01-2017 в 15:34 Upgrader.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: tatu , kleonn
Alexzender Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 237
Репутация: 20
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-01-2017 16:00
(13-01-2017 14:54)Upgrader писал(а):  ...Кстати, обратите внимание, сегодня все модные телеведущие и просто пижоны одеты точно так же, как эти артисты из Four Tops.
Сегодня мотня ниже.Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Upgrader
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 694
Репутация: 1263
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-01-2017 20:37
...опусти оружие-война уже выиграна
наполни мой стакан,уже подошло время.
Я возвращаюсь в любимое место-Жёлтая река...

Всё ещё слышу пушечные выстрелы,
Я так рад,что всё ещё жив
И меня так долго не было у Жёлтой реки.

Жёлтая река,я её помню.я её вижу.
Жёлтая река в моей крови
Это место я люблю.
Помню 70-й год,примерно середина августа,я гощу у бабушки с дедушкой. Чёрно-белый телевизор "Рекорд".Ночь....Чего то смотрю фестиваль из польского Сопот-а.Нудно.... и вдруг,а это был третий день фестиваля объявляют-"выступает гость фестиваля,английская группа CHRISTIE".Кто такие?Я,как говорится уже был "немного в теме".И вдруг-первая композиция-Yellow River,вторая -San Bernardino,третья...... .Я в шоке....Действо закончилось.Немного мешала смотреть (слушать) комментатор,освещавшая фестиваль для СССР.
Для Джеффа Кристи всё в музыкальном бизнесе начиналось благополучно.Его первая команда Outher Limitsсобранная из школьных друзей в 67году выпустила первый сингл,довольно удачный.Сингл попал в английский тор50.На этом,удача закончилась .Группа распалась и Джефф предлагает себя в качестве композитора,рассылая свои новые песни разным английским коллективам.Его песней Yellow River заинтересовались TREMELOS,они записали фонограмму песни,но вдруг решили вместо неё на В side своей новой сорокопятки поместить свою авторскую композицию.А записанную минусовку отдают (с барского плеча) автору-Джефу Кристи.Тому остаётся только наложить голос......Был спешно собран состав под выпуск сингла,а сингл вдруг попадает на первое место английских чартов и мало того-держится там пол года.Да ещё становится известным в штатах,занимая там 23 место.
Группа продержалась порядка трёх,выпустила два полноценных альбома.Запомнилась третьим,возможно самым сильным хитом-Iron Horse из второго альбома.
Каверов на дебютную песню Yellow River,было выпущено множество различными группами и исполнителями.Возможно,лучшие среди этих каверов-исполнение Джо Дассена да и Tremelos,которые сделали аж два кавера на эту песню.


(Отредактировал 21-01-2017 в 15:49 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: moonbeam , Biltser , VAdios , Upgrader , kleonn , Виктор С. , o-leg , TwinPigs , stepa3000 , Nekrozov , runwild , Alexzender , Grotesk77
ariess1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 082
Репутация: 227
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-01-2017 20:47
скоро 2060-е, умерла, так умерла...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WoWaN
moonbeam Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 371
Репутация: 321
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-01-2017 21:17
Были у Christie и еще классные песни. Вот моя любимая


(Отредактировал 21-01-2017 в 15:49 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Upgrader
Biltser Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 034
Репутация: 128
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-01-2017 21:59
(13-01-2017 20:37)element писал(а):  ...опусти оружие-война уже выиграна
наполни мой стакан,уже подошло время.
Я возвращаюсь в любимое место-Жёлтая река...

Всё ещё слышу пушечные выстрелы,
Я так рад,что всё ещё жив
И меня так долго не было у Жёлтой реки.

Жёлтая река,я её помню.я её вижу.
Жёлтая река в моей крови
Это место я люблю.
Помню 70-й год,примерно середина августа,я гощу у бабушки с дедушкой. Чёрно-белый телевизор "Рекорд".Ночь....Чего то смотрю фестиваль из польского Сопот-а.Нудно.... и вдруг,а это был третий день фестиваля объявляют-"выступает гость фестиваля,английская группа CHRISTIE".Кто такие?Я,как говорится уже был "немного в теме".И вдруг-первая композиция-Yellow River,вторая -San Bernardino,третья......
ДА !! Так и было !! Я тоже этот Сопот смотрел. Они выступали в заключение и по московскому времени уже было где-то певый час ночи и ещё минут с 15.
Было уже известно, что Кристи выступят в качестве гостя фестиваля.
В Польше также был выпущен по лицензии из первый диск, но поляки правда придумали свой конверт в отличие от оригинала. Слушаю их до сих пор с удовольствием - и хороший рок"н"ролл и немного ностальга по молодым годам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , Upgrader
gene_d Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 5 482
Репутация: 301
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 14-01-2017 00:54
нет , все начало 70-х было еще такое страшно интересное в творческом плане в рок-музыке... очень обещающее...

я в те времена больше всего слушал LZ, поздних Битлов, PF, DP, Криденсов, Doors, только-только начал врубаться в Хендрикса ... и тут вдруг попалась в руки запись трио с невзрачным названием Emerson, Lake & Palmer - вот это для меня было как взрыв атомной бомбы!!

после ТАКОЙ музыки (а прослушано было раз пять-шесть за несколько дней) я попробовал было поставить Nazareth... и тихо выключил после первой песни. трио ELP я "болел" очень долго - и это для меня была единственная после LZ группа, у которой мне практически одинаково нравились абсолютно ВСЕ альбомы...

для меня и сейчас ELP звучит свежо, современно и грандиозно. никакого "нафталина".








(Отредактировал 21-01-2017 в 15:49 #1.)

как слушаю музыку...
- стационар: ак. JBL HLS 810, "уши" AKG K242 HD, усил. Harman Kardon HK 6500, CD-пр. Harman Kardon HD 760, (верт. Sony PS-LX150H, касс.дека Technics RS-AZ7), каб. Monster Audio нач.уровня.
- мобильное: плейер iBasso DX80, наушники Pinnacle P1.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Biltser , runwild , Аска
moonbeam Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 371
Репутация: 321
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 14-01-2017 02:12
Вот еще теплый приветик из 60-х


(Отредактировал 21-01-2017 в 15:50 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Upgrader
Upgrader Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 5 725
Репутация: 341
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 14-01-2017 20:23
Ну, что ж, поскольку название темы по-прежнему даёт широкое поле для воспоминаний и размышлений, и если мы говорим о 60-х вообще и о музыке вообще, а не только о её рок-составляющей, то назову-ка я несколько действительно важных альбомов из области джаза.
Естественно, этот список "важных и важнейших" будет далеко не полным. Однако, надо же с чего-то начинать!

Итак, 60-е в джазе сформировали и оставили благодарному человечеству, слушателям и коллегам-музыкантам следующие альбомы Джона Колтрейна ( - Вот уж где было кипение музыкальной мысли и бурное развитие! Оцените "плотность" шедевров во времени!):

- Giant Steps - 1960,
- My Favorite Things - 1961,
- Live at The Village Vanguard - 1962,
- Duke Ellington & John Coltrane - 1963,
- John Coltrane & Johnny Hartman - 1963,
- A Love Supreme - 1965,
- Ascencion - 1965,
- The Avant-Garde (w/Don Cherry) - 1967 и т.д.

Повторюсь, это - далеко не все превосходные и непревзойдённые джазовые альбомы, которые Джон Колтрейн подарил людям в 60-е годы прошлого столетия. Многие из этих альбомов смело можно назвать концептуальными и повлиявшими на дальнейшее развитие джаза.

(Продолжение следует. Не хочу мешать сообщение о Колтрейне с сообщением о записях Майлса Дэвиса этого периода).

Слушая и переслушивая эти альбомы, понимаешь, что "эти" 60-е, "60-е Джона Колтрейна" никуда не ушли, а кое в чём даже обогнали и последующие пять-семь десятилетий.

                               
(Отредактировал 15-01-2017 в 01:58 Upgrader.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Biltser , element , Deadhead , energa
Biltser Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 034
Репутация: 128
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 14-01-2017 22:05
The ANIMALS

45-ка из второго альбома The Twain Shall Meet , когда после многих персональных перестановок группа уже называлась Eric Burdon & The Animals. Май, 1968 год.=== Sky Pilot (Part 1 & 2)
Композиция длится семь с половиной минут и поэтому из неё сделали Part 1 & Part 2, иначе на 45-ке её было никак не издать.

       

Песня антивоенного характера - против войны во Вьетнаме.
Моя 45-ка это немецкая печать 1968 года.



(Отредактировал 14-01-2017 в 22:09 Biltser.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
Upgrader Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 5 725
Репутация: 341
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 14-01-2017 22:44
(14-01-2017 20:23)Upgrader писал(а):  ...назову-ка я несколько действительно важных альбомов из области джаза...
Если о "60-х Колтрейна" можно немного поспорить, то "творческие 60-е" Майлса Дэвиса практически совпали с "календарными 60-ми".

50-е Майлс отсекает четвёртым альбомом "-ing"-овой тетралогии Steamin' (1961 г), а также двумя альбомами, записанными вместе с Гилом Эвансом - Porgy and Bess (1959 г) и Sketches of Spain (1960 г).

Сами же 60-е Дэвиса, думаю, стали продолжением его концептуального альбома, записанного в канун обсуждаемого периода, в 1959-м году, Kind of Blue.

Начало эры 70-х в джазе знаменует собой легендарная запись Bitches Brew (1970 г).

60-е для Дэвиса проходят по большому счёту под знаком "Второго квинтета": Дэвис, Хэнкок, Шортер, Картер, Вильямс.

Впрочем, эта булка полна такими хард-боповыми "изюминами", что наковыряй только их, весь белый свет сыт будет! - Go! (1960 г.) Декстера Гордона, Soul Station (1960 г) Хэнка Мобли, Page One (1963 г) Джо Хендерсона! И т.д, и т.д.!

                               
(Отредактировал 15-01-2017 в 02:01 Upgrader.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , Biltser , energa


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 43 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS