Послушайте !
Слушаю уже вот 50 лет и хочется ещё и ещё раз.
Это я о Музыке. Здесь есть душа и чувства, это главное. Когда есть Музыка --- не надо 120 дб со сцены и луженную глотку у микрофона.
Очень жаль, что эти времена прошли...
(13-03-2017 00:52)gene_d писал(а): вот именно, что "тоже".
а у нас - не "тоже", а "только"...
не хочется разочаровывать вас, но увы...
Да, их (Песняров) можно тоже как-то причислить к 60-м, во всяком случае они оттуда выплыли.
Слушали мы их у нас в Киеве в Дворце Спорта, но перед этим было уже прослушано очень много тех, что там были из категории "тоже" и поэтому они ( Песняры) для меня так и остались в категории "только"....только для СэРэСэРа и подходили наилучшим образом, где собственно и остались.
Но о вкусах, как известно, не спорят. И мнение каждый имеет тоже своё, так в жизни есть.
Кстати,Association-великолепная вокально-инструментальная команда.Даже,первые альбомы с(где-то....)
"налётом психоделии".Лучше всего-это их живые альбомы и (естественно)-концертные выступления.
О Песнярах....... .Конечно,конечно-они тоже выходцы из 60-х.Для советского слушателя,Песняры была та отдушина,которая замещала пласт недоступной широкому слушателю западной музыки.Но,если смотреть с вершины этих лет,то понятно,что -Песняры-очень многое взяли у польской эстрады тех,60-х годов,Червонэ Гитары,Но ТО Цо,Поляне,....... .
Песняры,добавив белорусский колорит,в своих альбомах и выступлениях,прогрессировали во всём периоде своего творчества.То-есть их музыка не вторична,хоть и была основана на польской эстраде середины 60-х.Добавлено многоголосие,народные белорусские инструменты.....,но всё равно ,очень близко смыкались с польскими ансамблями.
(13-03-2017 08:43)element писал(а): ...Association-великолепная вокально-инструментальная команда.Даже,первые альбомы с(где-то....)
"налётом психоделии".Лучше всего-это их живые альбомы и (естественно)-концертные выступления.
попсовенькая эстрада по уровню слабее тех же Песняров.
после них я не удивляюсь, что Песняров с таким энтузиазмом принимали в свое время в Штатах... естественно, они понравились не рок-фанатам, а любителям легкой мелодичной эстрады.
(13-03-2017 08:43)element писал(а): О Песнярах....... .Конечно,конечно-они тоже выходцы из 60-х.Для советского слушателя,Песняры была та отдушина,которая замещала пласт недоступной широкому слушателю западной музыки.Но,если смотреть с вершины этих лет,то понятно,что -Песняры-очень многое взяли у польской эстрады тех,60-х годов,Червонэ Гитары,Но ТО Цо,Поляне,.......
вообще-то Песняры начинали свою карьеру (под названием "Лявоны") одновременно с теми же польскими группами - в 67-68 гг... и к тому же Мулявин вообще не белорус, а россиянин из Свердловска - он приехал в Белоруссию только в 63 году, служил здесь в армии... а польской музыкой, собственно, начал интересоваться далеко не сразу.
а вот белорусский язык он выучил быстро и очень полюбил белорусский фольклор, который от польского, в общем-то отличается.
(13-03-2017 08:43)element писал(а): Песняры,добавив белорусский колорит,в своих альбомах и выступлениях,прогрессировали во всём периоде своего творчества.
прогрессировали они, к сожалению, не так уж и долго.
после провала классной арт-роковой оперы "Песня о доле" (которая так тогда и не появилась на виниле, только на концертах исполнялась, но народ хотел хитовых песенок) они выпустили блестящий "Народный альбом" в 78 году (вершина творчества имхо), а дальше (особенно после альбома "Зачарованная моя" 83 г.) начался спад и переход на попсово-эстрадные "официозные" рельсы....
(13-03-2017 08:43)element писал(а): То-есть их музыка не вторична,хоть и была основана на польской эстраде середины 60-х.Добавлено многоголосие,народные белорусские инструменты.....,но всё равно ,очень близко смыкались с польскими ансамблями.
музыка Песняров не была "основана на польской эстраде" - было некоторое сходство из-за близости культур, только и всего.
а насчет вторичности самой музыки - да куда ж они могли "деться с подводной лодки" - Песняры в самом начале карьеры пробовали перепевать песни тех же Битлз и других ранних рок- и поп-групп, естественно, испытали влияние Запада, но потом почти остановились на белорусской народной тематике (и это было правильно и интересно)... но параллельно - фактически одновременно с этим - "легли под Добронравова-Тухманову" и Лученка (и эти их песни мне уже откровенно неинтересны).
(13-03-2017 11:06)gene_d писал(а): ... я не удивляюсь, что Песняров с таким энтузиазмом принимали в свое время в Штатах... естественно, они понравились не рок-фанатам, а любителям легкой мелодичной эстрады.
От и как тут не вспомнить незабвенного проф.Преображенского,... Взрослые люди а до сих пор верите савецким газетным передовицам.
Весь этот как Вы выразились "энтузиазм" держался только на экзотическом интересе- неужто там в эсэсэрэ кроме балалаек и "асадули в огороде" существует другая музыка.
На дворе был 1976 год,... какая музыка и какого уровня звучала на концертных площадках и стадионах в США думаю не надо напоминать.
Так что "Песняры" со всем уважением к их творчеству были не более чем экзотикой.
Да и уровень "легкой мелодичной эстрады" в штатах того времени был не сопоставим с уровнем "Песняров" и по качеству материала да и по уровню исполнения.
"Molotov cocktail, the local drink ..." Don Henley Glory To Ukraine!
gene_d,Евгений,да знаем Мы это всё ,что Вы написали.Спасибо ,что в очередной раз напомнили кто такой-Мулявин,откуда родом.Как было становление Песняров.,и т д...... .Дело не в Песнярах.Зарубежную эстраду в той,или иной форме пробовали превносить в отечественную эстраду многие коллективы,начинавшие свои истоки и из 60-х и из 70-х и из-80-х годов.Да и в 90-е-2000-е годы многое из отечественной эстрады пробовалось брать "оттуда".Правда,большого толку из этого не было.Вспомним(хотя-бы) "Парк Горького" в 90-е.Который работал в штатах.Ну и какой успех на этом поприще?
А о Песнярах (лично я )могу судить лишь по тем официальным альбомам,которые у них вышли.
(13-03-2017 14:27)Sergey 61 писал(а): ...Взрослые люди а до сих пор верите савецким газетным передовицам.
Весь этот как Вы выразились "энтузиазм" держался только на экзотическом интересе- неужто там в эсэсэрэ кроме балалаек и "асадули в огороде" существует другая музыка.
На дворе был 1976 год,... какая музыка и какого уровня звучала на концертных площадках и стадионах в США думаю не надо напоминать.
Так что "Песняры" со всем уважением к их творчеству были не более чем экзотикой.
мне не нужно для этого было читать "советские газетные передовицы"... я лично знаком с одним из участников Песняров, который ездил в США с группой уже во второй раз в 77 г., и вошел в состав группы сразу после поездки в 76 г. - Володей Ткаченко... а мой коллега - журналист по джазовому журналу давний знакомый большинства старого состава Песняров - уж вся информация у него была из первых рук.
да, группа ехала в США как "экзотический музыкальный продукт из СССР", но умудрилась реально понравиться коренным американцам - специально перед русской аудиторией тогда они не выступали, естественно ...(как это делало потом большинство российских якобы поп-звезд, говоря о своем "небывалом успехе")...
если вам действительно интересно, то есть задокументированная хроника пребывания Песняров в США в 76 г. - можно почитать вот здесь - ПЕСНЯРЫ В США первый раз -... в статье полно опечаток - не обращайте внимания...
а в 77 г. их уже знали и встречали аншлагами...
разумеется, их аудиторией не были фанаты хард-рока... да и выступали они в одном туре с американской фолк-группой... Песняры в США шли под "лейблом"... "белорусского кантри"!
(13-03-2017 14:27)Sergey 61 писал(а): Да и уровень "легкой мелодичной эстрады" в штатах того времени был не сопоставим с уровнем "Песняров" и по качеству материала да и по уровню исполнения.
судя по тому, что я слышал, и даже судя по этим The Association - в США было полным-полно эстрады уровня и Песняров и ниже Песняров.... разумеется, было и много более классных коллективов, кто ж спорит...
------------------------------------------------------------
(13-03-2017 15:03)element писал(а): Евгений,да знаем Мы это всё ,что Вы написали.Спасибо ,что в очередной раз напомнили кто такой-Мулявин,откуда родом.Как было становление Песняров.,и т д...... .Дело не в Песнярах.Зарубежную эстраду в той,или иной форме пробовали превносить в отечественную эстраду многие коллективы,начинавшие свои истоки и из 60-х и из 70-х и из-80-х годов.Да и в 90-е-2000-е годы многое из отечественной эстрады пробовалось брать "оттуда".Правда,большого толку из этого не было.Вспомним(хотя-бы) "Парк Горького" в 90-е.Который работал в штатах.Ну и какой успех на этом поприще?
так это всё верно - Песняры в СССР были на вершине славы, а в США им ничего серьезного не светило - они и сами прекрасно это понимали... многие мои сверстники говорили в свое время - "эх, если бы они там остались да стали всемирно известной рок-группой"... но это, разумеется, полная благоглупость...
в 60-70 годы популярная музыка ВСЕМИРНОГО масштаба была в основном британской и американской - кто ж спорит... (ну и немного французской и немецкой) - никакого нынешнего мультикультурализма не наблюдалось и в помине. такие были времена.
ЗЫ: а "Парк Горького" - единственная действительно полностью русская рок-группа, которая добилась в свое время хоть какой-то - маленькой - но известности на Западе... а вот если брать просто музыкантов-солистов, то тут примеров побольше...
например, гитарист Виктор Смольский с 1999 г. являлся солистом немецкой всемирно известной метал-группы RAGE... ну и так далее.
однако это уже не по теме... всё, больше не буду оффтопить.
Юрий, я прошу прощения, что случайно как-то боком коснулся песняров.... и Остапа понесло.
В Штатах во всех городах играли и играют и сейчас во всех фолк и кантри клубах коллективы почти никому не известные, но уровень у них никак не ниже песняров. Тоже самое можно сказать и рок-музыке и джазе. Попадаешь в какой-нибудь клуб в Нью Йорке - а там играют джаз такого уровня, что у нас бы это называлось вершиной. Среда делает и формирует музыкальный уровень, а у нас этой среды НИКОГДА не было и поэтому и не было музыки. И не будет...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Чтобы вернуться в 60-е предлагаю послушать вот эту песню - гимн целого поколения и не только в Штатах.
а здесь студио-версия, именно в таком виде она стала ХИТОМ !!
(13-03-2017 18:07)element писал(а): А вот эта песня перекликается с "Сан Франциско" в полном объёме......
Она не "перекликается". Она "прямо противопоставляется"....
Что касается попадания "Песняров" в Америку в 1976 году, то там все было просто.
В 1976 году, после 5-летнего перерыва, возобновила свою деятельность очень популярная в США фолк-группа "The New Christy Minstrels". Которая радовала слушателей все 60-е годы, с 1961 по 1971 годы. Аж 18 пластинок. Намечался всеамериканский тур. И тут менеджменту пришла в голову идея (или подсказал кто). Для большего воодушевления уважаемой публики на волне Мира и Дружбы с СССР, добавить в тур для разогреву какую-то фолковую группу оттуда. Напомню, 1975 год полёт Союз-Апполон, подписание Хельсинкского соглашения, очередная встреча Леонида с Джеральдом, намеченное подписание очередного договора ОСВ. Ну и поскольку Песняры были в лидерах по продажам пластинок в Союзе, их в Минкульте и решили отправить по просьбе американских товарищей.
Что то мне подсказывает, что у Виктора (Biltser) и их пластинка найдется
Ой,не говорите...... .Это с какой колокольни посмотреть.
В продолжение темы вокального искусства "песняров"(американских песняров).
Семейный дуэт-брат и сестра Ричард и Карен Карпентерс Carpenters,создан в шестидесятых,как джазовое трио.Интересно,что Карен играла в трио на ударных,Ричард-на клавишах.Они победили на конкурсе молодых талантов,а затем было создана фольк-роковоя группа Spectrum с их участием.Но жизнь этой группы была недолгой и после того,как брат уговорил сестру кроме игры на барабанах,ещё и петь.......-стало ясно что голоса брата и сестры удачно дополняют друг друга.Так в начале 70-х родился дуэт-Карпентерс.В их исполнении было целых 24 песенных хита в период существования группы.
В 1983 году Карен умерла от сердечного приступа...... .
(13-03-2017 21:31)element писал(а): Ой,не говорите...... .Это с какой колокольни посмотреть.
А тут с какой ни посмотри. Я же о тексте песен говорю. У МакКензи все ушли в Сан-Франциско с цветами а голове, у Би-Джиз всех задолбало в С-Ф, обуяла тоска по дому и все вернулись....
Да......"задолбало лето любви......,лето детей цветов" и все вернулись в "мачапупетс".Так произносил название Massachussets один знакомый меломан в те годы,не получалось у него правильно сказать..... .
Однажды Билли Джоэл,замечательный американский артист,сказал: "Мне интересно исполнять самую разнообразную музыку,и не могу понять кто думает иначе.Представьте....существует очень много разной и вкусной еды-вы что,будете есть что-то одно? "
Так и мы,меломаны,мы что должны всю жизнь слушать что-то одно,поместив себя в какие-то рамки,ограниченные вкусовыми пристрастиями.В мире есть много вкусной и красивой музыки.И нельзя ограничивать себя в удовольствии перешагнуть через свои "металлические привязанности" и послушать(иногда даже через силу) то,что никогда не слушал.Это относится как к более серьёзной классике,так и к лёгким жанрам 50-х-60-х годов.
Английская группа Searchrs-"Искатели".
Группа,во времена своего существования продолжала развивать традиции "добропорядочного бита".
(15-03-2017 10:23)element писал(а): ...Однажды Билли Джоэл,замечательный американский артист,сказал: "Мне интересно исполнять самую разнообразную музыку,и не могу понять кто думает иначе.Представьте....существует очень много разной и вкусной еды-вы что,будете есть что-то одно? "
Так и мы,меломаны,мы что должны всю жизнь слушать что-то одно,поместив себя в какие-то рамки,ограниченные вкусовыми пристрастиями. В мире есть много вкусной и красивой музыки.
вкусной и красивой - много. и даже много вкусной и "некрасивой"!
однако невкусной, хоть и "красивой" - еще больше.
разнообразие - это хорошо, однако нужна ведь и какая-то разборчивость, что ли.... лопать всё подряд - несварение будет...
(15-03-2017 10:23)element писал(а): И нельзя ограничивать себя в удовольствии перешагнуть через свои "металлические привязанности"...
а что, иметь "металлические привязанности" - это неотъемлемый атрибут завзятого меломана ??
(15-03-2017 10:23)element писал(а): и послушать(иногда даже через силу) то,что никогда не слушал.Это относится как к более серьёзной классике,так и к лёгким жанрам 50-х-60-х годов.
вот в таком случае ловлю на слове и представляю несомненные хиты 60-х - и в легкой музыке, и в чуть более серьезной... и в почти совсем серьезной!!!
(15-03-2017 10:23)element писал(а): Так и мы,меломаны,мы что должны всю жизнь слушать что-то одно,поместив себя в какие-то рамки,ограниченные вкусовыми пристрастиями.В мире есть много вкусной и красивой музыки.И нельзя ограничивать себя в удовольствии перешагнуть через свои "металлические привязанности" и послушать(иногда даже через силу) то,что никогда не слушал.Это относится как к более серьёзной классике,так и к лёгким жанрам 50-х-60-х годов.
Юрий, просто золотые слова. Этот абзац нужно повесить в каждой ветке "о волшебном мире металла"
Много лет живу с Музыкой во всех её проявлениях, люблю и знаю её. И НИКАК не могу понять долбодятлов слушающих вот уже 45-48 лет подряд свои назареты и слэйды или осборнов и пр. .... больше ничего. Никак не понимаю !!
Их жизнь в Музыка прожита впустую.
Океан Музыки настолько велик и безбрежен, что не хватит никакой жизни всё постичь или хотя бы познакомиться. И наше слушанЬе музыки это всего лишь робкая попытка постичь ЕЁ глубины.
(13-03-2017 20:56)JohnZepp писал(а): Что то мне подсказывает, что у Виктора (Biltser) и их пластинка найдется
На сей раз Ваше шестое чувство немного подвело. Действительно, это пожалуй самый достойный фолк-коллектив в США. Но их диски я как-то не пытался себе ставить на полку, другие есть, но их нет.
Юрий, вдогонку....
О BEE GEES 60-х мы поговорим в эти выходные. Я бы хотел всё соединить
с их винлом того периода. Так будет нагляднее, Ю Тюба порой бывает недостаточно.
(15-03-2017 14:58)Biltser писал(а): Много лет живу с Музыкой во всех её проявлениях, люблю и знаю её. И НИКАК не могу понять слушающих вот уже 45-48 лет подряд свои назареты и слэйды или осборнов и пр. .... больше ничего. Никак не понимаю !!
Их жизнь в Музыка прожита впустую.
Океан Музыки настолько велик и безбрежен, что не хватит никакой жизни всё постичь или хотя бы познакомиться
это так
по моему опыту, обычно они в лучшем случае отвечают, что за 48 лет свой "грааль" в музыке уже давно нашли,
что вы все еще ищите "вширь", а они - "вглубь" и уже докопались до зияющих вершин,
что лучшей музыки, чем полюблена ими в их 10-20 лет не бывает и не было,
в худшем случае, вам скажут, что "если не понимаешь - о чем с тобой разговаривать"
и "сам дурак"(с)
а по теме: так музыка 60х заметно повлияла на музыку 90х и начала 00х в плане моды на студийное звучание инструментов, особенно ударных и басгитар, специфической студийной реверберации. сейчас ставшей "стильной"
