(09-07-2017 10:38)element писал(а): ...gene_d......зачем Вам гордое имя над аватаркой "редактор"? Уже все поняли,как Вы слушаете музыку.Только с ютьюба,пользуясь интернетом.
а вот тут вы просто врёте... не знаю, по каким причинам, и мне на это плевать.
столько всякой разной музыки, сколько я прослушал в аудиозаписях, - и до того, как музыка появилась в интернете, и потом - полагаю, вам и не снилось услышать.
другое дело, что попсы я слушал и слушаю мало, это да. не видел в этом смысла.
а редактором я ведь был и профессиональным в том числе, причем довольно долгое время. и не только в музыкальной прессе. и зачем вы вообще влазите в те дела (и в то искусство), о чем вы не имеете ни малейшего понятия?
(09-07-2017 10:38)element писал(а): И это оправдывает Ваш очень узкий кругозор.Дальше мозамбикских барабанщиков,к сожалению,ничего не видно.
вы просто смешны, когда стараетесь "подколоть" так плоско и неумно.
Просто удивительно! Неужели вот такая, к примеру, мелодия не вызывает никаких чувств?
Хоть и не рок, и не джаз, и не классика.
Исполнители - просто чудо,как хороши! И Шер - милашечка, и Сонни - харизматичнее даже Ринго Старра.
У людей вообще детство было? Или только из под стола в обоссаных колготках, и сразу Пьяццоллу и Шанкара им подавай.
Пусть я сейчас и слушаю бывает всякое непотребство, но это вот - очень светлые, из нестираемых, музыкальные воспоминания из семидесятых о шестидесятых.
(25-07-2017 14:13)Gebhard_Leberecht писал(а): Просто удивительно! Неужели вот такая, к примеру, мелодия не вызывает никаких чувств? https://www.youtube.com/watch?v=8yw6SWGuM44
Хоть и не рок, и не джаз, и не классика.
ЧУВСТВА - вызывает... но эти чувства к собственно МУЗЫКЕ отношения не имеют.
детство вспоминается, это да.
(25-07-2017 14:13)Gebhard_Leberecht писал(а): У людей вообще детство было? Или только из под стола в обоссаных колготках, и сразу Пьяццоллу и Шанкара им подавай.
детство было, конечно!
но вот детская музыка уже давным-давно ушла и даже не вспоминается.
потому что "детское - детям"!
тратить драгоценное время и слушать детскую музыку во взрослом состоянии можно имхо только в целях стимуляции ностальгии или на капустнике-пьянке.
я ностальгией никогда не страдал.
Реально интересно.
Прослушал, вырос, забыл.
Пьяццоллы нет уже лет тридцать, Сонни тоже.
А как, к примеру, этак лет через двадцать. Вы опять вырастете, будете слушать что-нибудь новое, возможно даже более интересное, а этих на свалку из памяти? Чего мозги засирать! Правильно я понимаю?
Тогда я не понимаю, что музыка в Вас затрагивает, если не чувства. Это по сути, как себя забыть.
Типа, вдолбить себе что, я уже взрослый, я из этого уже вырос, мне это уже не ДОЛЖНО быть интересно, не пристало взрослому человеку всякой фигнёй заниматься. Какой пример я буду подавать окружающим?
Можно подумать, что Вам стыдно, что Вы когда-то тоже были ребёнком. Чувствовать себя взрослым и очень умным всегда было комфортнее.
Но, действительно, к музыке это не имеет никакого отношения. Время само всё устроило! Но задавленого мальчика жалко.
вы опять не понимаете написанное.
при чем здесь "стыдно"?
читать во взрослом возрасте "Незнайку" и с упоением слушать песенки из "Ну погоди" вовсе не стыдно - это попросту НЕИНТЕРЕСНО!
вы, когда имеете дело с произведением искусства - музыкой, литературой, живописью, разве не испытываете искренний ИНТЕРЕС - стремление понять со своей точки зрения это произведение... услышать-увидеть-проследить все его "перипетии"... и заодно воспринять его эмоционально... пережить свои чувства, связанные с формой и содержанием произведения?
если нет - если вы реагируете на искусство только спинным мозгом - типа "притопом-прихлопом-смехом-слезой" - не пытаясь вникнуть ВНУТРЬ ... то вы тогда просто не поймете, о чем я говорю, простите уж...
для меня искусство - комплекс интеллектуального и эмоционального удовольствия... с интеллектуальным восприятием на первом месте.
имхо именно этим восприятие ВЗРОСЛОГО человека отличается от восприятия РЕБЕНКА.
и не пытайтесь обвинить меня в том, что я типа утверждаю, что восприятие ребенка хуже, чем взрослого - просто КАЖДОМУ ВОСПРИЯТИЮ СВОЁ ВРЕМЯ....
Вы очень интересный человек. Вы даже научились выбирать, что вот эту музыку я, например, буду воспринимать спинным мозгом, а вот эту - головным.
Я музыку воспринимаю через весь свой жизненный опыт.
Вот, случай из жизни. Когда мне было года три от роду, я чисто по ребячьи бегал игрался на улице и напевал какую-то мелодию. Ну у детей такое бывает от избытка чувств. Могут и вслух напевать что-то несуразное сочинять, типа ла-ла-ла. Ну и я тоже что-то такое сочинял и мелодия мне очень нравилась. Потом уже в школе я узнал, что я сочинил произведение И.С.Баха, а уже после школы заинтересовавшись подробностями узнал, что это соната для клавесина и флейты. Откуда и где я мог услышать и запомнить Баха в трёхлетнем возрасте? Семья простая, мать - нянечка в детском саду, отец - студент технического вуза. Не слушали они при мне такую музыку. Но где-то я её воспринял и через всю жизнь несу приятные воспоминания.
Как можно по Вашему разделять что-то, и избирательно сортировать - вот это я теперь буду слушать, вот это оставлю, а вот это забуду - мне не понятно. Как, если что-то когда-то сильно нравилось, а потом разонравилось, потому-что вырос - не понятно.
Как можно нарушать целостность своего сознания - не понятно. Или я просто не вырос, или Вы, извините, чем-то переболели.
(25-07-2017 16:42)Gebhard_Leberecht писал(а): Вы очень интересный человек. Вы даже научились выбирать, что вот эту музыку я, например, буду воспринимать спинным мозгом, а вот эту - головным.
...............
Как можно по Вашему разделять что-то, и избирательно сортировать - вот это я теперь буду слушать, вот это оставлю, а вот это забуду - мне не понятно. Как, если что-то когда-то сильно нравилось, а потом разонравилось, потому-что вырос - не понятно.
Как можно нарушать целостность своего сознания - не понятно. Или я просто не вырос, или Вы, извините, чем-то переболели.
простите, я не хочу вас оскорблять, но вы упорно не понимаете то, что написано буквами в моих постах...
я вовсе НЕ ВЫБИРАЮ, что как воспринимать - я всё воспринимаю одинаковым способом. не буду повторяться, каким - я это написал в прошлом посте.
и если в произведении искусства не оказывается в итоге никакого содержания для моего восприятия... то что ж - я его со спокойной совестью отбрасываю... из своего списка. значит, его время ушло.
а музыка из моего детства, которая осталась - эта музыка, значит, чаще всего не была детской... скажем, пластинки моих родителей, которыми я заслушивался в раннее школьное время - там была и популярная классика, и французские и польские певцы и певицы... и даже американское кантри - это осталось и слушается вполне.
а вот Алла Пугачева, которой увлекалась моя мама - это ушло очень быстро... неинтересно потому что.
и никакого "нарушения целостности" сознания здесь нету.
еще Гераклит говорил, что нельзя человеку дважды войти в одну и ту же реку. мы меняемся с возрастом... это неизбежно.
а когда перестаем меняться - это уже маразм.
(25-07-2017 14:13)Gebhard_Leberecht писал(а): ...
Хоть и не рок, и не джаз, и не классика.
Исполнители - просто чудо,как хороши! И Шер - милашечка, и Сонни - харизматичнее даже Ринго Старра...
Супер-дуэт. Таких в истории больше не было. Сонни - великолепный композитор. Шер без него - никто. В музыкальном плане, конечно.
На их счету несколько хитов. Но каких!
(25-07-2017 14:48)gene_d писал(а): ЧУВСТВА - вызывает... но эти чувства к собственно МУЗЫКЕ отношения не имеют.
детство вспоминается, это да.
детство было, конечно!
но вот детская музыка уже давным-давно ушла и даже не вспоминается.
потому что "детское - детям"!
тратить драгоценное время и слушать детскую музыку во взрослом состоянии можно имхо только в целях стимуляции ностальгии или на капустнике-пьянке.
я ностальгией никогда не страдал.
ЕВГЕНИЙ !!
Вы опять и снова в своём репертуаре...
При чём здесь "детская" музыка !!!
Это величайший хит, который будет звучать, и звучит ещё, по сотням радиостанций в Европе и на той стороне океана. А, если вы его никогда не слышали, то это ваша беда или бедность. "Little Man" - так называется этот хит, а не Ну погоди, какой-то вася пупыркин из тамбова придумал на ютюбе это идиотское название.
И никакой это не Бобрин, а снова Сонни и Шер. ... или Рэй Коннифф?
Какой же всё-таки старички дотошный и въедливый народ.
Название ютубовского клипа ни причем. Там и без названия всё прекрасно видно: - вон он - Сонни, а вон она - Шер.
Я впервые эту мелодию услышал не как их дуэт, а озвучку выступления Олега Попова, потом мим-группы, потом Ну, погоди! Во всех вариантах нравится. А про то, кто автор и первый исполнитель узнал, когда сообщили о гибели Боно. Вот она - сермяжная правда жизни.
(25-07-2017 21:50)Biltser писал(а): ЕВГЕНИЙ !!
Вы опять и снова в своём репертуаре...
При чём здесь "детская" музыка !!!
Это величайший хит, который будет звучать, и звучит ещё, по сотням радиостанций в Европе и на той стороне океана. А, если вы его никогда не слышали, то это ваша беда или бедность. "Little Man" - так называется этот хит, а не Ну погоди, какой-то вася пупыркин из тамбова придумал на ютюбе это идиотское название.
Совок брызжет фонтаном !!!!!!
да знаете... большинство эстрадных "величайших хитов" меня как-то очень слабо интересует.
один раз услышать и забыть.
мило, весело... одноразовая музыкальная таблетка.
в мире много вагонов и маленькая тележка действительно интересной музыки, чтобы всё время возвращаться к этим несчастным "хитам".
никакой "беды" в отсутствии в моей жизни множества попсы я совершенно не вижу. напротив - даже счастлив.
а насчет детской музыки - это я отвечал на конкретную реплику про детство... уж не знаю почему собеседник упоминал про какие-то обоссанные колготки... ну, наверно, это глубоко личное...
(26-07-2017 00:24)Gebhard_Leberecht писал(а): Писающиеся дети это гадко! Фу!
Вот Пьяццолла и Шанкар никогда не писались. И я не буду! Я уже взрослый, хоть и маразматик.
Много тут людей, слушающих Пьяццолу? Много людей насвистит больше, чем один его хит?
Там в соседней ветке один "знаток" принялся оплёвывать Марию Каллас. А ведь её слушали в самых крутейших и моднейших рок-тусовках Нью-Йорка 60-х! Слушали в моднейшей "Фабрике", о чем свидетельствует тот же Энди Уорхолл и его соратники. Ей восхищались. (Цитаты см. в теме про "горизонты устоявшихся предпочтений", но чуть позже - надо вернуться домой, к книжному шкафу).
Просто так устроен мир: один оплёвывает Каллас, другой - Сонни и Шер.
А если посмотреть с другой стороны. Вот если вы слушаете и восхищаетесь творчеством пандита Шанкара, в принципе просто самого раскрученного на западе индийского музыканта, принимавшего даже участие в поп-фестивалях. Слушаете и якобы даже понимаете. Вот 95% слушателей не понимают, а вы вроде как и сам из высшей касты. Вот если честно, сможете Вы Шанкара отличить к примеру от другого весьма уважаемого пандита Шивкумара Шарма или ещё вот Алокеши Чандры. Я в этом сомневаюсь, про напеть или насвистеть я вообще молчу.
А так, да, слушать такое можно бесконечно.
А в творчестве Боно кто только не порылся. И Ласт, и Пурсель, и Коннифф и многие, многие. Считаете, что все эти люди так и не выросли из детства, так и остались ограниченными, недалёкими примитивными и неинтересными конъюнктурщиками?
(26-07-2017 02:26)Gebhard_Leberecht писал(а): Вот если вы слушаете и восхищаетесь творчеством пандита Шанкара, в принципе просто самого раскрученного на западе индийского музыканта, принимавшего даже участие в поп-фестивалях. Слушаете и якобы даже понимаете. Вот 95% слушателей не понимают, а вы вроде как и сам из высшей касты. Вот если честно, сможете Вы Шанкара отличить к примеру от другого весьма уважаемого пандита Шивкумара Шарма или ещё вот Алокеши Чандры. Я в этом сомневаюсь, про напеть или насвистеть я вообще молчу.
уважаемый Gebhard_Leberecht!
я слушаю разную индийскую музыку довольно давно... не могу назвать себя большим ее знатоком, но уж Рави Шанкара от Шивкумара Шармы на слух отличить не составляет ни малейшей проблемы, поскольку Шанкар играет на ситаре, а Шарма - на сантуре. (сантур - это такие восточные цимбалы, а ситар, я надеюсь, вы знаете, поскольку даже Д.Харрисон на нем поигрывал...)
продемонстрирую наглядно:
а уж отличить Шанкара от Локеша Чандры на слух даже вы сможете в момент, поскольку Л.Чандра вообще не музыкант, а известный ученый буддист... он пишет книги и читает лекции.
.........................................................................
другое дело, что отличить одного индийского ситариста от другого ситариста будет во многих случаях сложно для не-специалиста в индийской музыке, тут я соглашусь - но, поверьте - это вполне возможно при определенной практике. и уж отличить одного исполнителя от другого гораздо проще, чем ОПОЗНАТЬ имя исполнителя. за такую задачу я даже не возьмусь.
однако замечу, что отличить на слух одного классического пианиста от другого классического пианиста (и тем более опознать), особенно записанных в одну эпоху, бывает тоже весьма и весьма сложно... неспециалисту-музыковеду, а просто любителю.
.........................................................................
и еще. возможно, вы оцениваете музыку по тому критерию, можно ли ее сразу "напеть или насвистеть", не знаю.
для меня это вообще не критерий. песню Битлов можно напеть почти любую (но все же не любую), не будучи музыкантом, а "напоете" ли вы на слух "Love Supreme" Колтрейна или "Tarkus" трио ELP ?? что-то сомневаюсь... точно так же не "напевается" не-профессионалом и большинство классической музыки, в том числе и индийской (а раги, которые играет Шанкар - это и есть индийская классическая музыка).
(26-07-2017 02:26)Gebhard_Leberecht писал(а): А в творчестве Боно кто только не порылся. И Ласт, и Пурсель, и Коннифф и многие, многие. Считаете, что все эти люди так и не выросли из детства, так и остались ограниченными, недалёкими примитивными и неинтересными конъюнктурщиками?
почему же сразу "ограниченными, недалёкими" ?? это всё большие профессионалы, и недалекими их назвать нельзя... но они все равно делали поп-музыку... разного качества, но именно продукт масскульта, и для меня - подчеркну - ДЛЯ МЕНЯ - эта музыка действительно просто-напросто неинтересна. да - примитивна, да - скучна.
и заметьте, я не говорю, что поп-музыка плоха - просто МНЕ она не подходит. действительно не-ин-те-рес-но... и я никого не уговариваю ее не слушать - кому она "доставляет" - милости просим. таких слушателей в мире большинство, которые слушают музыку как развлечение. я - нет.
я высказываю свое отношение. имею право.
Да ну. Про учёного буддиста это к Гуглю.
Я говорил про другого Чандру - ситариста:
А насчёт ситара и сантура Вы абсолютно правы. Чтобы перепутать это нужно быть абсолютно глухим, да и слепым заодно. Тут вопрос: может ли один повторить на своём инструменте то, что другой на своём сбацал. И не сразу тут же, а через денёк-другой.
А то, типа, рага, она и есть рага. До обеда - одно, а после обеда это уж совсем другое.И играть произведение нужно по другому.
И тогда говорить об этой музыке, как о конкретных музыкальных произведениях вообще нет никакого смысла.
Я просто вспоминаю момент, когда-то на форуме происшедший:
выкладывается вот такой отрывок из очень известного музыкального произведения:
но под другим ютубовским названием и ставится вопрос: - что это?
А в ответ реплика. Что-то очень знакомое, но сейчас вспоминать некогда, да, типа, и не интересно. Вырос, и уже на другое переключился. На раги... например.
, но время, вредные привычки и социум превратили меня в заурядного обывателя.
!!!
... или Рэй Коннифф? 
