Покажите счастливых обладателей ADC -1?(или 2),и много ли имеют Еlac -344(444), а так же-АТ-150,...
Кстати,Sumico "Blue Point Spesial Evo lll"-тоже требует к себе тонарма с эфф.массой более 20гр.Не говоря уже и об Denon DL-103.....

(23-04-2017 21:57)element писал(а):  Кстати,Sumico "Blue Point Spesial Evo lll"-тоже требует к себе тонарма с эфф.массой более 20гр.

С чего вдруг?
Современную голову делают для старых тяжёлых армов??
Да и таблицы говорят другое.

(23-04-2017 23:31)Yuri S писал(а):  С чего вдруг?
Современную голову делают для старых тяжёлых армов??
Да и таблицы говорят другое.

Вот таблицы какраз-то именно об этом и говорят. По крайней мере для Денона 103
А для Сумико от 16-18 грамм.

(23-04-2017 21:57)element писал(а):  Покажите счастливых обладателей ADC -1

Показываю - вот, например. А Вам зачем? Он не продаст, он точно знает, что купил "нормальный картридж" для своего лёгкого тонарма.

(23-04-2017 21:57)element писал(а):  много ли имеют Еlac -344(444), а так же-АТ-150,...

Не считал. Но думаю, их не меньше, чем владельцев, напремер, Shure M3D. А какое это имеет значение?

(23-04-2017 21:57)element писал(а):  Кстати,Sumico "Blue Point Spesial Evo lll"-тоже требует к себе тонарма с эфф.массой более 20гр.Не говоря уже и об Denon DL-103.....

Sumico "Blue Point Spesial Evo lll" на тонарме с эффективной массой 7г будет иметь резонанс на частоте 11Гц. Так зачем "более 20гр."? Поясните, пожалуйста.

По поводу DL-103 согласен - 30г и более. Но такие головки как DL-103D, DL-103M прекрасно будут себя чувствовать на тонармах с эффективной массой 10г. Забегая вперёд, скажу, что счастливых обладателей я Вам не покажу.

Кажется, начинается очередной спор "тупоконечников" и "остроконечников"...

Audio Fanat, а Вы в курсе для какой частоты измерения указан комплианс в паспортах голов?
Так он там указан, как правило, для 100Гц, а на 10Гц, где и важны все данные, он, как правило, в 2 раза больше.
Итого для сумико 9-10гр оптимально.
Если бы Вы хоть раз держали синюю точку в руках, то такого бы не писали. Потому как даже в сопроводительных бумажках на эту голову есть два значения комплианса 12 и 15 - с чего бы это?

---

Но производителям голов как-то начхать на старые таблицы, что печально.

---

Из личного опыта могу сказать, что Sumico "Blue Point Spesial Evo lll" отлично стыкуется с 9,5 граммовым SME309. Я это хорошо прочувствовал на коробленных пластинках, которые другие связки не то что не вычитывали, а выпрыгивали даже из канавки.

Я руководствуюсь двумя вещами.
Первое - это теми характеристиками, которые приводятся для картриджа. Второе - аналогией с другими картриджами. Sumiko BP-2 прекрасно у меня работал с тонармами имеющими ЭМ 16 и 18 грамм. У него кампилянс равен 12.
Точно так же с ними прекрасно работает и Ortofon МС 30. Винтажный. Тоже имеющий гибкость подвеса кантеливера 12.
Для Blue Point Spesial Evo lll в трёх источниках указана гибкость подвеса кантеливера 12.
На Винилэнжине тоже.
И таблица расчёта резонанса для него тоже взята из расчёта компилянса 12. Который измерялся на частоте 10 герц !!!
Я надеюсь то что написано под таблицей Вы переведёте сами?

   

Так какая там получается оптимальная эффективная масса тонарма?
15-18 грамм.

Юрий, Вы постоянно занимаетесь домыслами. И поэтому постоянно со всеми спорите.

(24-04-2017 00:20)Andrej писал(а):  Показываю - вот, например. А Вам зачем? Он не продаст, он точно знает, что купил "нормальный картридж" для своего лёгкого тонарма.

А себя вы куда причисляете ?
Не надо рассказывать сказки.АDC-1,или ADC-2-практически недоставаемые катриджи.По-этому,ориентироваться на них нет никакой нужды.(тем более для лёгких тонармов,выбор не ограничивается только ADC-1)Могу перечислить ещё какие,и доставаемые,и в новом виде.
Точно так же скажу Вам и об оригинальных вставках к Elac 344 и 444.Они практически тоже -недостоваемые.И ADC и вставки Elac,имеются в виду новые,NOS.Про Sumiko.....так Вы с ней дело не имели, и рассказываете со слов других.На лёгком тонарме,она играет,только звук у неё получается "рафинированный" и яркий.С её комплиансом в 12 единиц (а что для Sumiko другие законы,вступающие в противоречие с практикой?)-её нужен тонарм с эфф.массой никак не 9,5.Она у меня и на тонарме с эфф.массой 7,5гр тоже играет (но как в фильме-"кушать можно,но на поверку-дерьмо").
Возвращаясь к ADC-1(2).......даже если Вам повезло и вы смогли "нарваться случайно на этот катридж и выиграть аукцион,то перед вами встаёт вопрос о замене(или резерве) сменной вставки к катриджу.И что?- к нему даже "новоделов" нет.Поразмыслите.Катридж нужно покупать,чтобы не болела голова об износе иглы.
С уважением,Юрий.

(24-04-2017 01:34)Audio Fanat писал(а):  Юрий, Вы постоянно занимаетесь домыслами. И поэтому постоянно со всеми спорите.

А Вы измерьте резонансы сначала, а потом поговорим о постоянных Ваших домыслах.

---

Тот что пишут комплианс в современных паспортах не подходит к современным тонармам, но Вы упёрлись в свои тонармы и всё. Более того, Вы даже не поняли, что комплианс может мериться на разных частотах, на то он и динамический.

Предлагают новую Pro-Ject RPM 6.1 SB по хорошей цене. Что скажете? Достойный новодел? Какую к ней голову порекомендуете?

Уважаемые виниловоды!
Подскажите пожалуйста - на какие параметры необходимо обратить внимание при подборе тонарма к головке? Например, у меня есть тонарм SME m2-9 и картридж Clearaudio Melody - я так понимаю, что головка через чур лёгкая (6.2г вместо рекомендованных 9,5г и соответственно прижимная сила тонарма 2,5 недостаточна для рекомендованой у головки -2,8г). Но мне не совсем понятно про податливость - в характеристиках картриджа есть такой параметр, а в мануале тонарма отсутствует??

Model Melody
Stylus shape: Paroc Vital
Cartridge weight: 6.2 g
Recommended tracking force: 2.8 g
Compliance:15/15 μ/mN
Output voltage: 0.7 mV (at 5 cm/sec)
Cartridge Impedance: 32 Ω
Recommended Load Resistance: 200 Ω

SME m2-9
Effective mass (g) 9.50
Cartridge balance range 5-12
Vertical tracking force (VTF) 0-2.5
Maximum tracking error (degree/mm) 0.013

(24-04-2017 11:23)Sajk писал(а):  Предлагают новую Pro-Ject RPM 6.1 SB по хорошей цене. Что скажете? Достойный новодел? Какую к ней голову порекомендуете?

Я бы ее не рассматривал, если уже смотрите в сторону винтажа...Пользоваться неудобно, крышки нет, вес на тонарме регулируется очень плохо...хотя с головками Benz-Micro звучит хорошо, но они уже дороже самой вертушки
Вот еще достойный вариант (возможно, без 2-го тонарма будет дешевле), - https://hi-fi-forum.net/shop/view/429

bylujnik, отлично должна подойти.
Вы перепутали Effective mass (g) 9.50 и Cartridge balance range 5-12 , а головка весит Cartridge weight: 6.2 g, так что вес установите без проблем.
Комплианс умножайте на два и смотрите по таблице выше.

---

(24-04-2017 11:23)Sajk писал(а):  Предлагают новую Pro-Ject RPM 6.1 SB по хорошей цене. Что скажете? Достойный новодел? Какую к ней голову порекомендуете?

Слушал 2.9, рпм4 и рпм5, все понравились, особенно с градо голд. Думаю 6-й не хуже.

---

(24-04-2017 11:38)NoOneIsThere писал(а):  вес на тонарме регулируется очень плохо...

В чём там проблема? Спасибо.

(24-04-2017 11:43)Yuri S писал(а):  В чём там проблема? Спасибо.

Противовес "болтается", точно по весам выставить сложно

(24-04-2017 08:47)element писал(а):  А себя вы куда причисляете?

К атеистам! Т.е. я верю, что "нормальных" головок достаточно и среди низкокомплиансных, и среди высококомплиансных, в т.ч. новодельных (можете кидать в меня помидоры ). Сам использую новодельную головку с динамическим комплиансом 16 мм/Н (на 10Гц) с тонармом эффективной массой 13г.

(24-04-2017 08:47)element писал(а):  Не надо рассказывать сказки.АDC-1,или ADC-2-практически недоставаемые катриджи.По-этому,ориентироваться на них нет никакой нужды.(тем более для лёгких тонармов,выбор не ограничивается только ADC-1)Могу перечислить ещё какие,и доставаемые,и в новом виде.
Точно так же скажу Вам и об оригинальных вставках к Elac 344 и 444.Они практически тоже -недостоваемые.И ADC и вставки Elac,имеются в виду новые,NOS.

Да я всего лишь привёл несколько примеров бесспорно "нормальных" высококомплиансных головок (среди них были и легкодоставаемые), чтобы продемонстрировать, что "их есть", и что утверждать обратное могут только убеждённые "остроконечники". Пусть остаются при своём мнении - это дело вкуса. Но зачем навязывать другим?

(24-04-2017 08:47)element писал(а):  Катридж нужно покупать,чтобы не болела голова об износе иглы.

Вот именно! Так зачем ориентировать топикстартера именно на тяжёлый тонарм, ограничивая тем самым выбор головок винтажными, чтоб потом иметь указанные Вами проблемы с доставанием. Опять же я не говорю, что ни в коем случае не рассматривать тяжёлые тонармы. Просто надо одновременно и головку присматривать, понимая, где и почём она будет покупаться (и вставки к ней).

(24-04-2017 08:47)element писал(а):  Про Sumiko.....так Вы с ней дело не имели, и рассказываете со слов других.

Так и есть. Но с чего бы ей плохо играть на тонарме 7,5г? Этому есть какое-то научное объяснение? Озвучте модель тонарма, что ли... Какой был прижим...

---

(24-04-2017 11:38)NoOneIsThere писал(а):  Вот еще достойный вариант (возможно, без 2-го тонарма будет дешевле), - https://hi-fi-forum.net/shop/view/429

Да это просто раскошный вариант!

(24-04-2017 11:43)Yuri S писал(а):  Комплианс умножайте на два и смотрите по таблице выше.

Юра, зачем умножать, и почему на два?

Ничего озвучивать не намерен.Эфф.масса -7,5гр.Неважно какой тонарм.Я не просил обсуждать свою технику.И совета для себя так же.Тем более-это не ко мне. Никому ничего кроме вертушек Телефункена(500или 600-го) не рекомендовал, и никаких тонармов тоже.Вообще,считаю,что данная тема-переливание из пустого в порожнее.ТС сам решит,что ему нужно,а советы-это для полноты впечатлений.
И ещё-косвенное свидетельство,что катридж требует средне-тяжёлых тонармов-его прижимная сила.Если прижимная сила катриджа около 2 гр и более(до 3 гр),то его комплианс около 10-12 единиц.А такая податливость, для реализации всех возможностей катриджа, требует для себя тонарма с эфф.массой-18-25гр.

(24-04-2017 13:32)element писал(а):  Вообще,считаю,что данная тема-переливание из пустого в порожнее.ТС сам решит,что ему нужно,а советы-это для полноты впечатлений.

Всем ОГРОМНОЕ спасибо за участие.
Буду брать Pro-Ject RPM 6.1 SB, цена ну оооочень хорошая 800$ за новую
Посоветуйте, пожалуйста, правильную головку в бюджете 100$+-

(24-04-2017 13:35)Sajk писал(а):  Посоветуйте, пожалуйста, правильную головку в бюджете 100$+-

Как вариант - Goldring 2100. Но это дороже $100.

Василий, зачем?
Ну предложили же массу лучших вариантов за меньшие деньги...

(24-04-2017 14:01)VNV73 писал(а):  Василий, зачем?
Ну предложили же массу лучших вариантов за меньшие деньги...

Честно говоря, победила цена. Плюс большая часть денег "бартером"