Еще существенно,после установки нужно сделать маленький ремонт-откосы,как правило установщики окон этим не занимаются,заранее найти мастера и договорится с ним о времени и материалах каким он будет выводить все это(сам столкнулся-месяц ждал очереди,а потом и стены пришлось выводить )

В моей квартире стоят старые деревянные окна установленные еще в 1958 году, настало время их поменять. Понимаю металопластик (ПВХ) не может быть лучше дерева, но новые деревянные получаются по цене очень накладно, решил заменить на ПВХ. Дом теплый из кирпича думаю один стеклопакет в новых окнах будет достаточен.

Основная проблема ПВХ,кроме самого качества изготовления ПВХ, наверное это наличие свинца в составе пластика, который при нагревании окон может быть вреден.

На рынке много предложений по установке окон,представлены профили фирм SALAMANDER, REHAU, MONTBLANC, VEKA,КВЕ и т.д.

Хотелось бы получить совет профиль от какой компании лучше выбрать для новых ПВХ окон,на что особо обратить внимание при заказе и установке новых окон ?

Чуток нарыл информации, но все же тех кто с этим сталкивался на практике, завсегда интересно послушать чем просто инфа с инета.

"Цена металлопластикового окна в первую очередь определяется стоимостью самого пластика. Соответственно, чем его меньше, тем ниже цена окна. И к относительно законным способам такого снижения можно отнести:

уменьшение толщины или площади сечения профиля;
использование в профиле вторсырья или подмешивание его в пластик.
Такие металлопластиковые окна имеют даже «сертификаты соответствия», которые, кстати, никак не регламентируют пределы допустимой экономии. А вот продажа окон с полноразмерным металлическим профилем, с последующей подменой их на «экономичный» вариант - способ, выходящий далеко за рамки законности. По нормативам, толщина металла в металлопластиковых окнах не должна быть меньше 1,5 мм. И способов незаконно «сэкономить» на металле при продаже окон ПВХ существует целых пять:
уменьшение толщины металла;
уменьшение площади сечения металла;
установка черного металла вместо оцинкованного;
полное отсутствие металла в профиле;
экономия на шурупах (крепеж металла только на концах профиля).

При этом в погоне за «привлекательной» стоимостью окон, недобросовестные производители пытаются «экономить» и на самих стеклопакетах. Нужно просто убедить заказчика установить дешевый 24-миллиметровый однокамерный стеклопакет и изготовить его:

без первичной герметизации;
из неполированного стекла;
на дешевом герметике;
без влагопоглотителя;
с тонким слоем основного герметика.

И уж совсем откровенным надувательством, при продаже металлопластиковых окон, выглядит подмена заявленных материалов:
установка обычного стекла вместо энергосберегающего;
заполнение стеклопакета воздухом вместо аргона;
отсутствие внутреннего стекла в стеклопакете из, якобы, трех стекол.
То же самое относится и к фурнитуре. Установка подобных элементов никак не может «понизить цену окна не в ущерб качеству». Качество пострадает, и очень значительно, при установке:

фурнитуры, не рассчитанной на вес металлопластикового окна;
фурнитуры с неполным комплектом зацепов (запоров);
фурнитуры с пластиковыми силовыми элементами вместо металлических;
дешевой фурнитуры, способной выдержать эксплуатацию только в пределах гарантийного срока;
дешевых уплотнителей (пусть при продаже они и выглядят, как более качественные).
дешевых пластиковых откосов

Как же избежать подобных манипуляций при продаже или ремонте окон, и получить изделие в точном соответствии с предварительным? Можно ли купить окна действительно высокого качества, и по каким признакам определяется это качество? Достаточно просто обнаруживаются вставки из вторсырья в оконном профиле - они имеют более темный цвет, чем пластик на лицевых поверхностях. Гораздо труднее обнаружить добавление вторсырья во всю массу профиля. Сравните между собой цвета основного профиля и цвета штапиков, которыми крепится стеклопакет - они будут выглядеть более темными или желтыми по сравнению с основным профилем. Сняв размеры толщины профиля с офисного образца, вы всегда сможете сравнить их с теми металлопластиковыми окнами, которые вам привезли, и обнаружить подмену полноразмерного профиля на «экономичный». Труднее всего обнаружить подмену металла внутри оконного профиля. В первую очередь – попробуйте выкрутить шурупы. Если они установлены «просто для красоты» - это обнаружится сразу. А если монтажники крепят раму на специальных металлических дюбелях диаметром 10 мм - этих отверстий оказывается вполне достаточно, чтобы оценить толщину металла, наличие цинка на его поверхности или обнаружить уменьшение его поперечного сечения.

Если первый и второй слой герметизации белый или прозрачный, а не черный, то налицо экономия первичного герметика, приводящая к сокращению срока службы пакета - лет через пять металлопластиковое окно "запотеет" внутри и потеряет свои теплоизоляционные качества. Отсутствие влагопоглотителя легко обнаруживается в зимний период - внутри стеклопакета появляется роса - точный признак брака. К счастью, этот недостаток выявляется в течение гарантийного срока продажи окон.

Неполированное стекло сразу выдает себя искажениями при взгляде сквозь него на какие-либо объекты - картинка будет "волнистой", и искажения будут "плавать" при движении головы. Отражение пламени свечи под углом 45 градусов помогает определить количество стекол в стеклопакете. Количество этих отражений в два раза больше, чем количество стекол. А если речь идет о теплосберегающем стекле, то одно из отражений (обычно второе) должно иметь не красный, а фиолетовый оттенок.

Фурнитура, установленная при монтаже, или ремонте окон, не должна поворачивается рывками, со скрипом и значительным усилием - долго она не протянет. Пружинящая при закрывании фурнитура - верный признак пластиковых силовых элементов, или отсутствие нескольких шурупов. Попробуйте повернуть ручку, когда металлопластиковое окно открыто. Если получается это сделать - Вам не поставили блокиратор ложного откидывания. И напоследок - обратите внимание на эластичность уплотнителей, и на то, насколько они "ужимаются". Совсем плоские уплотнители свидетельствуют об их низком качестве".

Еще один вопрос по ходу.

Стекло марки М1 и марки М0 толщина 0,4 мм., какое их них лучше выбрать для стеклопакета ?

тоже планирую заменить окна в этом месяце, думаю установить тройной пакет, так как окно выходит на оживленную улицу

Немного еще общей инфы

Что нужно выяснить по телефону перед заказом окон?

Сейчас в Киеве достаточно большой выбор фирм предлагающих металлопластиковые окна. В основном все они изготавливают окна по импортной технологии из импортных материалов. Производитель предложит Вам демонтаж старых окон, установку новых, отделку откосов различными способами. Кроме того существуют разные дополнительные аксессуары для нового окна;подоконники, водоотливы, защитные и солнцезащитные жалюзи, москитные сетки.

Такой стандартны набор услуг и аксессуаров наиболее востребован и популярен у многих заказчиков окон. Срок изготовления окна в таких компаниях минимальный (от 4 дней до 4 недель в зависимости от сезонности). В серьезные фирмы всегда можете обратиться по поводу гарантийного и после гарантийного ремонта и обслуживания, вам никогда не откажут.

Покупателю, впервые сталкивающемуся с выбором металлопластиковых окон, очень сложно выбрать наиболее приемлемый для него вариант из всего множества, которое предлагают сегодня оконные фирмы г. Киева.

Поэтому советуем Вам обратить внимание на ниже описанные моменты при общении с менеджером по телефону до того как ехать в офис:

1. Желание или не желание менеджера предоставить Вам исчерпывающую информацию по любому интересующему Вас вопросу. В том числе, готовность предоставить лицензии и сертификаты, подтверждающие право производить,продавать а так же устанавливать металлопластиковые окна.

2. Опытный менеджер не станет убеждать покупателя в необходимости приобретения самого дорогого товара. Он вместе с Вами выберет наиболее подходящий Вашему требованию вариант металлопластикового окна с наименьшей ценой.

3.Стоимость металлопластиковых окон одного и того же размера может сильно отличаться. Помимо площади самого окна, на его стоимсть влияют такие факторы как количество открывающихся створок в окне (чем больше "глухих" – не открывающихся частей в изделии, тем оно дешевле), цвет ПВХ профиля, вид стеклопакета (одно или двух камерный) его толщина и тип стекла (импортное или отечественное, тонированное, энергосберегающее) и характеристики профиля. Кроме того, существует множество приспособлений для различных типов открывания створок, которые обычно идут в дополнение к основной комплектации окна (микро проветривание, позиционное или щелевое открывание, предохранитель ошибочного поворота ручки, ручка с защелкой на двери и т.д.).

4. В понятие доставки, демонтажа и установки окна разные фирмы вкладывают разный смысл и по-разному определяют объем необхордимых работ. Соответственно при одной и той же стоимости заказа количество услуг может меняться на разных оконных фирмах.Чтобы не попасть в просак, при заказе окон обязательно уточняйте входит ли стоимость доставки (непосредственно на место монтажа) и монтажа в озвученную Вам стоимость заказа.

5. Договор, это обязательное условия при оплате Вашего заказа. И не забудте после утановки окон оформить гарантийные обязательства фирмы. Как правило это осуществляется после окончательной оплаты заказа.

При монтаже окна необходимо учитывать время работы монтажника. Время установки одного обычного окна составляет от 1 до 3 часов в зависимости от типа дома. В зимнее время необходимо поинтересоваться, при какой уличной температуре возможен монтаж; дело в том, что при низких температурах, ниже -15С, монтажная пена не расширяется так, как это необходимо. А следовательно остается большая вероятность того что при задувке окна остануться щели.

Важно также узнать, осуществляется или нет гидроизоляция монтажного шва, так как монтажная пена разрушается под действием солнечных лучей и влаги и должна быть изолирована от этих губительных факторов. Для этого после заливки шва монтажной пеной необходимо защитить его со стороны улицы. В этих целях чаще всего используется специальные герметики или нащельники.

один форумчанин-"односельчанин" знакомый ими занимается... ща его наберу...
проконсультирует...

Я поставил себе из профиля Trocal 900. Не самый дешевый профиль, нои не самый дорогой.
http://oknatsk.ru/content/view/57/210/

Стоят уже пять лет. Стеклопакет- двухкамерный. В общем, доволен. Неплохой еще профиль Shuco .

стекло не 0.4, а а 4.
Пакет должен 4-16-4-16-4,(трехстекольный!!!обязательно, когда за окном -30-35,даже на двухкамерном(трехстекольном) пакете у края наледь тонкая корочка, что уже говорить за тонкий однокамерный стеклопакет(с двух стекол).
Чем больше воздушные промежутки ,тем лучше
Только пяти и более камер профиль, 70-72 мм толщина створки и выше

Veka давно уже делается унас. Завозной с нимеччыны только кажись саламандер
важна брендовая, давно известная нарынке фурнитура, там типа рото-компакт..

за пену правильно.только критично уже не с минус 15,а с плюс 18
очень полезная опция,если вывоз мусора есть в услугах- ибо пара тройка оконных блокв, дверей-тяжесть и габарит неймоверный. А в Киеве уже наверно и штрафуют.

у меня в разных квартирах стоят Aluplast и KBE...
качеством самого профиля впринципе доволен, очень важным является квалификация установщиков, их отношение к работе и конечно же хорошая фурнитура и правильная настройка ее

Серж,ты уже сам всё правильно описал,осталось только реализовать на деле.
Я менял окна в разное время в двух квартирах и в офисе.Выбор профиля,изготовителя и пр. - хорошо,надо брать максимально доступное,но основное - установщики!Вот за ними - глаз да глаз!Изучи потихоньку технологии установки и стой у них над душой насмерть!Потом не переделаешь...
И вывозка мусора.Там столько будет всякого негабаритного...Не экономь на этом.
Успехов!

Спасибо всем!
На счет двухкамерного пакета не уверен что в моем случае будет лучше чем с однокамерным. На кухне стоит двойное окно с расстоянием между рамами примерно в 12 сантиметров, причем в некоторых местах есть небольшие щели, так даже в мороз не холодно, бо топят сильно, внешняя стена кирпич толщиной в 70см.
Менять окно буду только в кухне, в комнате еще в 97 году заменил на деревянное, скока там того мусора с одного окна получится ? Сам приберу, чай не в баринах хожу ))

Я помоему устанавливал Shuco, но это как обычно рекомендации мастера.
В окнах очень важно иметь дорогую фурнитуру, а то если ручки начнут заедать через пару лет - это уже никуда не годиться.
Ну и правильно сказали - установка очень важна, а затем еще и заделка проема после пены. Второе лучше заказать и стационарных строителей, чем у установщиков окон.

(10-06-2010 17:55)roma-k link писал(а):очень важным является квалификация установщиков, их отношение к работе и конечно же хорошая фурнитура и правильная настройка ее

это правильно !!!!

у моих родікив REHAU, у меня vintech, разница заметна невооруженной рукой в пользу первых при открівании/закрывании, за зиму вообще молчу и это при одинаковых параметрах профиля и стекла. Правда эти рехау выпуска еще 2006 года врод как фрицы, сейчас гутарят у нас льют......

Если 2 рамы то можно и однокамерный поставить.
Обычно установщики оказывают услугу демонтажа и вывоза старого окна. Рекомендую воспользоваться, чем самому решать эту проблему.

(10-06-2010 17:53)Пивз link писал(а):стекло не 0.4, а а 4.
Пакет должен 4-16-4-16-4,(трехстекольный!!!обязательно, когда за окном -30-35,даже на двухкамерном(трехстекольном) пакете у края наледь тонкая корочка, что уже говорить за тонкий однокамерный стеклопакет(с двух стекол).
Чем больше воздушные промежутки ,тем лучше
Только пяти и более камер профиль, 70-72 мм толщина створки и выше

Veka давно уже делается унас. Завозной с нимеччыны только кажись саламандер
важна брендовая, давно известная нарынке фурнитура, там типа рото-компакт..

за пену правильно.только критично уже не с минус 15,а с плюс 18
очень полезная опция,если вывоз мусора есть в услугах- ибо пара тройка оконных блокв, дверей-тяжесть и габарит неймоверный. А в Киеве уже наверно и штрафуют.

"1. тройной стеклопакет это из области фантастики... стеклопакет с тремя стеклами называется двойным или двухкамерным... по числу воздушных камер.

2. двухкамерный стеклопакет ставится для решения задачи звукоизоляции только из стоимостных соображений. Потому что однокамерный стеклопакет с аналогичной суммарной толщиной стекол и с такой же шириной будет всегда обладать большей звукоизоляцией (но и дороже т.к. требует дорогого теплоизоляционного стекла). Эта тема уже неоднократно обсуждалась.
Если бюджет позволяет, то рекомендуется ставить однокамерный пакет максимально возможной ширины (36-44 мм) и ставить максимально толстые стекла (исходя из допустимой нагрузки на петли).
Для удовлетворения нормам по сопротивлению теплопередаче одно из стекол должно при этом быть с низкоэмиссионным покрытием. Стекла должны быть разной толщины. Очень правильный вариант, когда стекла одинаковые, но обладают разной цилиндрической жесткостью. Например, 8 мм и триплекс 8 мм.
Из практических соображений (соотношение цена/эффективность) можно рекомендовать два варианта стеклопакета с формулами: 8-22-6К и 8К-22-4.1.4(триплекс). Расчетная звукоизоляция, соответственно, 40 дБ и 42 дБ."

"Действительно если рассматривать только двухкамерные стеклопакеты (3 стекла) одинаковой ширины и с одинаковой суммарной толщиной стекол, то звукоизоляция будет выше у стеклопакета с разными стеклами и разными воздушными промежутками.
Но если взять однокамерный стеклопакет (2 стекла) аналогичной ширины и с такой же суммарной толщиной стекол, то у него звукоизоляция будет выше чем у обоих двухкамерных собратьев.
Например, формулы стеклопакетов в порядке возрастания звукоизоляции (у всех четырех вариантов общая толщина стекол 12 мм, ширина стеклопакета 36 мм):
1. 4-12-4-12-4
2. 3-10-4-14-5
3. 6-24-6
4. 5-24-7"

"Всё определяется постановкой задачи. Избыточное решение приводит к перерасходу средств и поэтому не может считаться оптимальным, даже если обеспечивает "экстремальную" звукоизоляцию.
В большинстве случаев, "правильный" двухкамерный стеклопакет решает типовые задачи.
Могу привести типовые "оптимальные формулы" стеклопакетов:
4-8-6-14-4,
4-10-6-12-4,
4-10-4-12-6.
Все примеры стеклопакетов оснащаются типовыми стеклами (4 и 6 мм) и обладают примерно одинаковой звукоизоляцией, их изготовление не может вызвать вопросов в оконной компании (если только это не гаражное производство), данные стеклопакеты соответствуют нормам по теплоизоляции и не требуют дорогих стекол с низкоэмиссионным покрытием, данные стеклопакеты не перегружают фурнитуру оконных профилей шириной 74-80 мм, соотношение цена/эффективность находится в разумных пределах.
Таким образом, по совокупности преимуществ можно сказать что это то хорошее, которое не является другом лучшего...

P.S. Вариант 4-10-4-12-6 со стеклом 6 мм, установленным со стороны помещения, предпочтителен для комнат прослушивания... больше НЧ звуков отражается обратно в комнату..."

http://soundex.ru/index.php?showtopic=21759&st=25

Хорошая тема. Сам никак не соберусь заменить окошки.

Я в прошлом году на одно окно поставил рехау, для пробы.
В этом году по совету знакомого установщика они мне поставили ВЕКА, двухкамерное с максимально возможно хорошей фурнтитурой и толстым профилем.
Дак ВЕКА получше, при этом на 30-40% дешевле.
Так шо советую не заморачиваться, а поставить ВЕКА, ну установщиков нужно поискать, поспрашивать кто ставил и т.д.

Обязательно двухкамерное стекло, и максимальный профиль(пятикамерный помоему щас актуален), на этом не экономить.
Двери на балкон сделал полностью стеклянными - очень классно смотрится.

Есть в Киеве офигенная фирма по производству дереворежущего инструмента и столярных изделий- Иберус-Киев. Я был и на производстве и в офисе
Спросите почем их деревянные окна. Может и не так страшен Черт....
А монтажем я занимаюсь сам поэтому все нюансы знаю изнутри, как по изготовлению так и по установке.
Но лучше по телефону, а то писатель я неважный
Мой тел.0501408007 Серж.

Я уже давно не в теме, но пару советов.

Если контора заказывает профиль из Германии и подобного, - стоит обратить внимание в первую очередь. По поводу "затирания" там все гораздо проще - все регулируется подкладками в двух основных углах - диагональ - нижний около петли и противоположный. Я бы советовал отнестись в первую очередь к качеству пластика - стеклопакеты заменяемы.

Нашел приличный сайт где много инфы по ПВХ окнам, информация толково систематизирована.

Название профиля ПВХ и страна производитель.

http://atlasokon.com.ua/gde_pr.htm

Правильный монтаж металлопластиковых окон.

При монтаже металлопластиковых окон нарушается температурно-влажностный режим. Уменьшается приток свежего воздуха, который ранее происходил через щели в старых окнах, увеличивается влажность внутри помещения. Кроме этого паропроницаемость стен выполненных из различных материалов, существенно отличается. Самая высокая из керамического кирпича, немного похуже - из силикатного, и значительно меньше по сравнению с керамическим кирпичом - у бетонных.

Ситуация ухудшается еще и потому, что современные отделочные материалы обладают низкой паропроницаемостью. Например, виниловые обои абсолютно "не дышат", и в помещении создается этакий аквариум. Наиболее легкий и удобный для пара путь в этом случае - это оконные откосы отделанные цементно-песчаной штукатуркой, паропроницаемость которой высокая и в результате откосы внутри помещения начинают набирать влагу.

При демонтаже старого окна возникает разрушения стеновой конструкции, нарушается при не правильно выполненном монтаже герметизация, изменяются в худшую сторону теплоизоляционные свойства. Кроме того, исходные деревянные окна имеют глубину 90 мм, а современные, как правило, 60 мм, поэтому теплоизоляция в местах установки нового окна несколько хуже, чем до демонтажа. Это также приводит к выпадению конденсата на плоскости откоса.

Совокупное воздействие выше перечисленных факторов приводит к тому, что влага из помещения в холодное время года, попадает в откос и приводит к ухудшению его теплоизоляционных свойств.

При монтаже металлопластиковых окон необходимо обратить внимание на крепление оконного блока. Чтобы противостоять ветровым нагрузкам, окно должно быть надежно закреплено и, в то же время, крепежные элементы не должны препятствовать температурным расширениям конструкции.

Для фиксации блока применяют анкерные пластины, саморезы и анкерные винты. Для коробок из алюминиевых сплавов и профилей ПВХ белого цвета точки крепления должны находиться на расстоянии не менее чем 700 мм друг от друга, а для коробок из цветных профилей ПВХ - 600 мм. Расстояние от внутреннего угла коробки оконного блока до крепежного элемента должно составлять 150-180, а расстояние от импоста до крепежного элемента 120...180 мм.


При этом крепежные элементы должны быть заглублены как минимум на 40 мм в бетон и полнотелый кирпич, 50 мм -в блоки из пористого природного камня, 60 мм - в щелевидный кирпич и легкие бетоны, на 100-120 мм - в дерево.

Особое внимание нужно уделять монтажному шву, который состоит из трех слоев: наружного, который должен быть водоизоляционным и паропроницаемым; центрального - теплоизоляционного; внутреннего - пароизоляционного.

Материалы наружного слоя должны быть стойкими к длительному атмосферному воздействию. Наружный слой монтажного шва должен быть водонепроницаемым при дождевом воздействии при заданном (расчетном) перепаде давления между наружной и внутренней поверхностями монтажного шва. Для устройства наружного слоя рекомендуется применение материалов, обладающих адгезией к поверхности оконных проемов и коробок оконных блоков. Применение пароизоляционных материалов в качестве материалов наружного слоя не допускается, кроме случаев применения герметизирующих материалов в комбинации со штукатурным раствором, обеспечивающим требуемую паропроницаемость наружного слоя.

Центральный изоляционный слой должен обеспечивать требуемое сопротивление теплопередаче монтажного шва. Заполнение монтажного шва теплоизоляционными материалами ( в нашем случае монтажной пеной)должно быть сплошным по сечению, без пустот, разрывов, щелей и переливов.

Конструкция и материалы внутреннего слоя должны обеспечивать надежную изоляцию материалов центрального слоя от воздействия водяных паров со стороны помещения. Особые требования предъявляют и к подготовке поверхностей монтажного зазора. Кромки и поверхности наружных и внутренних откосов не должны иметь выколов, раковин, наплывов раствора и других повреждений высотой (глубиной) более 10 мм. Дефектные места должны быть зашпаклеваны водостойкими составами. Пустоты в проеме стены (например, полости на стыках облицовочного и основного слоев кирпичной кладки, в местах стыков перемычек и кладки, а также пустоты, образовавшиеся при удалении коробок при замене окон) следует заполнять вставками из жестких утеплителей. Поверхности, имеющие масляные загрязнения, следует обезжиривать. Рыхлые, осыпающиеся участки поверхностей должны быть удалены или обработаны связующими составами.

Перед установкой в монтажном шве изоляционных материалов поверхности оконных проемов и конструкций необходимо очистить от пыли и грязи.

http://atlasokon.com.ua/pravilno_montazh.htm