(30-05-2017 19:39)BorisIvanovich писал(а): это из 15 палаты ?
И тут мой взор упал на стенд с проводами
...кабель с привкусом корицы или водки?
...добавит вам ветра или огонька!
Ладно еще...
Видите стрелочки на проводах? Это НАПРАВЛЕНИЕ! Многие "серьезные", всерьез считают, что у кабеля есть свое направление, и в данном случае "правильная" последовательность подключения, существенно влияет на слышимый звук.
Всё у вас чужое, слова, фотографии, статьи фейковые и заплесневелые, ничего своего. Не собрать никак армию единомышленников под бой дырявого барабана и фальшивые знамёна. Может стоит угомониться, сделать хоть что-нибудь своими руками и послушать своими ушами?
"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
(30-05-2017 20:27)sda79 писал(а): Видите стрелочки на проводах? Это НАПРАВЛЕНИЕ! Многие "серьезные", всерьез считают, что у кабеля есть свое направление, и в данном случае "правильная" последовательность подключения, существенно влияет на слышимый звук.
(30-05-2017 20:40)Nekrozov писал(а): статьи фейковые и заплесневелые
http://www.audioquest.com/reference-series/fire ....Earth
About DBS
Consider this simple fact: Even the smallest flowers crack concrete. It’s enough to make one wonder what might happen if the Earth were freed from humankind’s influence and simply left to its own devices—to regenerate, blossom, and grow wild. What wonders might spring from its soil? Scientists speculate that it would take only a century or two to wipe away the plants, crops, and animal species so carefully fashioned by humankind’s industrious hand. In a few thousand years, the world might look exactly as it did before humanity came along: a wilderness. Take, for instance, New York City, considered by many the greatest city on Earth. Without humankind’s interference, the repeated thawing and freezing of spring and winter would, within a decade, shatter the city’s cement skin, allowing water to seep deep into the fertile ground below. Cracks would widen, deepen, and provide the soil from which exotic plant species, such as New York’s prolific Chinese ailanthus tree, would grow. Within as little as five years, ailanthus roots would heave up the sidewalks and course through the sewers, while native Virginia creeper and poison ivy would adorn the city’s skyscrapers. Within two decades, the water-soaked steel columns that support the street above the city’s vast subway tunnels would give way, quickly transforming Lexington Avenue into a mighty river. Coyotes would find shelter in Central Park, to be soon followed by deer, bears, and wolves. Large oak trees would cover the land, while hawks and falcons would soar through the skies. But let’s not forget: We are also a product of Earth’s rich soil, sharing even the most majestic creature’s ability to strengthen, diversify, and cultivate the land; to create a world fit for work and play, where we can share happiness and nurture life. Indeed, Earth is a reservoir of such life, a treasure chest overflowing with the elements—the rocks, metals, clay, and other ingredients—with which we build our villages and cities, our most modest shelters and most breathtaking monuments: the skyscrapers that part the highest clouds, tunnels that connect the farthest lands, and bridges that cross the widest rivers. That the smallest flower can display as much strength as the tallest skyscraper is not an indictment against humanity. Instead, it is a testament to humankind’s vast potential: to engineer a beauty rivaled only by Earth’s natural magnificence...
Цитата:Ряд наиболее одиозных постулатов, прочно прижившихся в аудиомире:
● «хороший» кабель способен улучшить звучание тракта или по крайней мере — не ухудшить, что неизбежно при использовании «плохого» кабеля;
● чем дороже кабель, тем он лучше «звучит»;
● самый лучший кабель — это тот, который сейчас интенсивнее всего раскручивается на рынке;
● выбирая кабель из кучи аналогичных, можно отыскать самый лучший по звучанию;
● качество кабеля зависит от скорости распространения в нем сигнала по сравнению со скоростью света в вакууме;
● кабели, входящие в комплект блока, надо немедленно выбросить и заменить на новые, но по цене не менее 10% от стоимости аппаратуры;
● серебряные или покрытые тонким слоем серебра кабели звучат «звонко», а большинство медных — «нормально», а иногда и «отлично»;
и т.п.
А вот набор доморощенных «аргументов», предназначенных для повального убиения немногочисленных противников шнурковщины:
● каждый человек от рождения либо наделен способностью «слышать тракт», либо нет (очень удобная мысль для дилетантов и обскурантов);
● если вы не слышите разницы между «звучанием» кабелей за $20 и $500, то вы — ..... (комментариев не требует);
● влияние кабелей начинает сказываться в трактах за $5000 и больше. Варианты: 50000, 100000, и так далее. (Вполне либеральная идея — если у вас нет таких денег, то и не надо соваться своим свиным рылом в наш калашный ряд);
● спорим на ящик (варианты: вагон, железнодорожный состав) водки, что я на слух отличу предложенный вами плохой кабель от моего хорошего. (На самом деле ничего он не отличит, если эксперимент поставить статистически грамотно, что и происходило неоднократно);
● влияние кабелей обусловлено различными физическими эффектами, не имеющими отношения к сути дела.. изменениями температуры, волновыми свойствами кабелей, скин-эффектом, посторонними электромагнитными полями и пр. (Явно прогуливали в средней школе уроки физики);
● существуют доселе неизвестные физические явления и законы, выходящие за рамки человеческого познания, которые и определяют зависимость качества тракта от качества кабелей.
● вообще-то лучше всего иметь «наигранные» и «разогретые» кабели (т. е. провода, через которые многие годы протекали токи;
Наверно, каждый из любителей, интересующийся hi-fi и hi-end, слышал подобные заклинания. Но хватит голословно изгаляться над бедными апологетами шнурковщины (к ним не относятся профессионалы, сознательно надувающие потребителей во имя золотого тельца).
Теперь к делу.
1. Акустические кабели.
Эти кабели предназначены для соединения выходов усилителей мощности (AV-ресиверов) и акустических систем (АС). Для верной оценки их качества и правильного подбора необходимо знать параметры передаваемых сигналов.
При типичной максимальной выходной мощности усилителя 50—60 Вт (на практике эти значения превышаются весьма редко. Мало кто выдержит неискаженную выходную мощность в 100 Вт при чувствительности АС 90 дБ, скорее всего, в квартире вылетят стекла, такое бывает в автомобилях крутых болванов) и стандартной наименьшей нагрузке в 4 Ома (на самом деле, некоторые АС могут иметь минимальное сопротивление около 2 Ом) в кабеле протекает ток до 3—4 А при напряжении около 20—25 В. В пиках сигнала значение тока бывает еще большим. Эти обстоятельства и определяют требования к кабелю — значительное сечение при невысоком качестве изоляции. Электротехнические прикидочные расчеты — 1 мм² на каждые 10 А тока здесь не годятся, так как они определяются по допустимому нагреву изоляции. Экранирование не требуется, потому что при низком значении выходного сопротивления усилителя и сопротивления нагрузки сигнал помехи замкнут на землю.
Некоторые замечания, касающиеся материала проводника
Как известно, лучшим проводником является серебро. Его удельное сопротивление равно 0,016 Ом*м. У электротехнической меди — 0,0175 (всего на 9,4% больше), латуни — 0,025—0,06, алюминия — 0,028, олова — 0,115. Узнать удельное сопротивление популярной в настоящее время какой-нибудь бескислородной меди высокой чистоты (т. н. «9997») мне не удалось, так как оно явно не лучше значения для серебра.
Подсчитав по известной формуле сопротивление двухпроводного кабеля длиной 6 м получим, что при сечении 2,5 мм² оно будет равно 0,084 Ома, а при сечении 4,0 мм² — 0,053 Ома. Очевидно, что эти цифры на два порядка меньше сопротивления нагрузки АС, и поэтому могут не приниматься во внимание. Разумеется, они приблизительно сопоставимы с величиной выходного сопротивления усилителя, но о влиянии этого параметра на качество звука можно долго и нудно спорить.
Значения емкости (около 500 пкФ) и индуктивности (4 мкГн) такого кабеля также несоизмеримо меньше емкостей конденсаторов кроссовера (до 100—300 мкФ) и суммарной индуктивности громкоговорителей и катушек фильтров (до 0,2 Гн). Следовательно, частотно-зависимые свойства акустического кабеля не могут влиять ни на амплитудно-частотную характеристику аудиотракта, ни на характер звучания вообще. Поскольку кабель не нагревается, то его сопротивление меняться не будет.
Любопытно, что в американском сегменте интернета ответы на поисковый запрос «бескислородная медь» были получены только в отношении фирм — производителей металлов и аудиокабелей. Не наводит ли это кое-кого на кое-какие крамольные мысли?
Из изложенного можно сделать следующий вывод: для акустических кабелей пригоден любой медный многожильный провод сечением от 2,5 до 4,0 мм². Большее сечение использовать даже опасно, так как вес этого монстра выдержит не любая клемма. Как-то раз я лицезрел серебряный кабель сечением 300 мм², весьма напоминавший пожарный шланг. Воистину, это был памятник купеческого размаха, такой же нелепый, как золотой унитаз.
2. Межблочные кабели как основной инструмент выкачивания денег у любителей Hi-Fi и Hi-End.
Если акустические кабели требуют большого расхода сравнительно дорогой меди, то нажива на межблочных кабелях представляется высшим пилотажем в области недобросовестной коммерции.
Да, у человечества есть технология производства особо чистых металлов, в том числе меди. Но что с этой технологией делать? Потребность в таких металлах незначительна. Т. н. «бескислородная» медь получила распространение в 70-х годах прошлого века при производстве головок для магнитофонов. Уменьшение омического сопротивления их обмоток означало рост добротности катушек, а, следовательно, отдачи и прочих полезных свойств. Теперь магнитофонов почти нет, но производство меди осталось. Сейчас бескислородная медь высокой чистоты используется в микроэлектронике для изготовления внутренних проводников микросхем. Раньше для подобных целей употреблялись серебро и золото.
Тогда изобретательные промышленники и создали легенду о кабелях, на которую и клюнуло большинство пользователей, не обремененных познаниями в электротехнике и электронике. В ход пошли и набор магических девяток, и разглагольствования о «наполненных азотом пузырьках в изоляции», а также прочая чепуха. Один из авторов заявил, что «плохой китайский кабель обрезает частотную характеристику тракта снизу — на 2-3 октавы, а сверху — на одну». Что только не напишешь за лишние сто баксов! Создатель такого кабеля, наверное, получил бы Нобелевскую премию, так как на языке родных осин упомянутый перл словесности означает, что кабель пропускает полосу частот от 80 Гц до 10 кГц без каких-либо активных или пассивных радиокомпонентов!
Аудиосигнал в межблочном соединении имеет следующие параметры:
для несимметричных цепей. Частотный диапазон сигнала — от 20 Гц до 20 КГц, величина напряжения сигнала — до 1 В, ток в цепи пренебрежимо мал;
для симметричных цепей с импедансом нагрузки 600 Ом — частотный диапазон тот же, уровень сигнала около 1 В.
В настоящее время применяется не так уж много стандартов разъемных соединителей для низкоуровневых аудиосигналов.
Во-первых, — это несимметричный разъем RCA (т. н. «тюльпан»), а также разъем DIN, как правило, пятиштырьковый. Последний применяется только в аппаратуре фирмы Meridian (если мне не изменяет память) и в старой советской технике. К тому же он довольно неудобный.
Во-вторых, — симметричный разъем XLR, используемый в некоторой аппаратуре класса High-End и соответствующий профессиональному стандарту. Рассматривать особенности соединителя стандарта DIN полагаю излишним, так как сейчас он применяется очень редко.
Разъем RCA получил самое широкое распространение по следующим причинам:
● весьма удобен в эксплуатации, позволяет сочленять и расчленять соединение практически «не глядя», имеет четкую цветовую маркировку, обеспечивает плотный контакт на большой площади;
● механически прочен, удобен для монтажа кабеля;
● хорошие модели разъема (в металлическом корпусе) обеспечивают высокую степень экранирования и коррозионную стойкость.
Профессиональные разъемы типа XLR обладают всеми перечисленными выше качествами, но помехозащищенность такой линии намного выше, так как она является симметричной (сигналы помехи взаимно подавляются). Аппаратная реализация стыка существенно дороже из-за необходимости использования специальных преобразователей несимметричных (внутриблочных) сигналов в симметричные и обратно. Впрочем, для коротких линий эти обстоятельства решающего значения не имеют.
Очевидно, что межблочный кабель всё же должен обладать некоторыми полезными свойствами. К их числу можно отнести следующие:
● достаточно высокий уровень защиты от электромагнитных помех;
● хорошее качество разъемного соединителя, то есть плотный механический контакт на сравнительно большой площади в сочетании с высокой коррозионной стойкостью покрытия;
● достаточная механическая прочность кабеля и его заделки в разъем;
● минимальная погонная емкость кабеля, то есть хорошее качество диэлектрика (низкая величина диэлектрической проницаемости «ε» материала, из которого всё же можно изготовить гибкий изолятор, т.е. не воздух и не фарфор).
Остановимся на стандартной длине межблочного кабеля от 0,5 до 1 м. Более длинные кабели могут использоваться в мультирумных системах, но это тема для отдельного разговора. Индуктивность такого отрезка ничтожно мала и в расчет не принимается. Типичная величина погонной емкости очень хорошего кабеля будет равна примерно 30 — 60 пФ*м. Эта емкость никак не может повлиять на передачу низкочастотной части спектра музыкального сигнала, а на частоте 20 кГц будет шунтировать этот сигнал огромным емкостным сопротивлением 180 КОм. Большего значения добиться не удастся вообще никогда, так как кабельных изоляторов лучших, чем фторопласт нет в природе. Фторопласт-4 или тефлон (торговая марка, зарегистрированная фирмой DuPont), выпускается с 60-х годов прошлого века. Его диэлектрическая проницаемость равна 1,9—2,2. Очевидно, что попытки применения каких-либо других изоляторов, в том числе содержащих газонаполненные пузырьки, есть не что иное, как попытка удешевления производства. Тефлон достаточно дорог и сложен в производстве, но купить такой кабель отечественного производства на рынке можно довольно дешево — примерно, по 40—50 руб. за метр. Подойдет и коаксиальный кабель для спутниковой антенны с диэлектриком из вспененного полиэтилена.
Ясно, что чем больше диаметр внутреннего изолятора, тем лучше качество кабеля. К сожалению, его максимальный наружный диаметр будет ограничен размером отверстия хвостовой части разъема (приблизительно 6—7 мм). Обратите внимание на то, что самые дорогие модели фирменных межблочных кабелей выполнены на основе именно тефлоновой изоляции.
Разумеется, лучшим проводником является серебро. Как уже отмечалось, удельное сопротивление электротехнической меди всего на 9,4% выше, поэтому применение особо чистых металлов лишено всякого смысла. Теорию об образовании неких зерен в «грязной» меди, покрытых слоем окислов, которые играют роль полупроводника, оставим на совести её (теории) автора. Такой же ошибкой будет использование кабелей с неметаллическим проводником, например, углеродистым, так как его удельное сопротивление будет всегда более высоким. Собственные шумы кабеля в звуковом диапазоне пренебрежимо малы по сравнению с внутренними шумами усилителя.
Таким образом, лучшим кабелем для межблочных соединений будет коаксиальный кабель достаточно большого диаметра с медной луженой или серебряной центральной жилой, к тому же защищенный двойным или тройным экраном.
Несколько кратких соображений по поводу экранирования. Как известно, электромагнитное поле состоит из двух компонент — электрической и магнитной. Электрическое поле легко экранируется диамагнетиками — медью, латунью, алюминием и т. п. Магнитное поле — только ферромагнетиками — сталью, а также прочими сплавами на основе железа, никеля, хрома, кобальта и иже с ними. Сделать кабель в стальном экране, как вы уже догадались, довольно трудно, а вот корпуса блоков — легко. К счастью, аудиокабели из-за малой собственной индуктивности почти не подвержены влиянию магнитных полей. Кстати, ухищрения изготовителей, связанные с односторонним подключением экрана, использованием витых пар и прочего, скорее всего никакого эффекта не дадут, так как это лишь различные методы заземления экрана, специфичные для какой-либо конкретной, практически непредсказуемой ситуации. Конечно, если вы купите пять разных кабелей и начнете их подбирать по минимуму сетевого фона, то своей цели — поставить вас на деньги — промышленность достигнет.
Помните. Тратить дороже $50 на покупку межблочного кабеля бессмысленно.
Силовые кабели
Не стоило бы повторяться, но кабель питания менее всего может влиять на звук.
Не надо забывать, что сразу же за окончанием полутораметрового кусочка серебряной проволоки идут километры древнего алюминиевого провода с почерневшими скрутками...
Из статьи "Кабели и провода в Hi-Fi и домашнем кинотеатре". Автор Владимир Сидоров
(12-07-2017 10:39)Siroga0808 писал(а): И не очень то понятно что этот чел. делает на данном форуме?
Как вариант:
"Жизненный идеал Монморенси состоит в том, чтобы всем мешать и выслушивать брань по своему адресу. Лишь бы втереться куда-нибудь, где его присутствие особенно нежелательно, всем надоесть, довести людей до бешенства и заставить их швырять ему в голову разные предметы, — тогда он чувствует, что провел время с пользой."
Джером К. Джером "Трое в лодке, не считая собаки"
"На свете столько миров и столько разных солнц. А у нас один общий мир, но мы живем в совершенно разных..."
Марк Нопфлер
(12-07-2017 10:39)Siroga0808 писал(а): И не очень то понятно что этот чел. делает
Это же очевидно
Делюсь информацией с начинающими... Критически мыслящими, искренно верующими в ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и не стесняющимися его исповедовать.
Что вы и вам подобные в данной теме делаете, вот это вопрос.. не утомляйте себя... проходите мимо. Информация судя по всему, просто не для вас. Искренно.
Повторюсь
Цитата:Кабель представляет собой всего-навсего сравнительно несложную электрическую схему, ВСЕ ПАРАМЕТРЫ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ которой известны. У кабелей есть лишь три электрических свойства: сопротивление, ёмкость и индуктивность. Есть конечно и другие, но по значимости они стоят на далёких четвёртых, пятых и более отдаленных местах после R, C и L.
Ёмкость зависит от диэлектрической постоянной изоляции, которая в аудиопроводах НИЧТОЖНО мала (ДОЛИ пФ на каждые 10 см длины). Такая малая ёмкость способна повлиять разьве что только на сигнал в районе гигагерцевого диапазона.
Индуктивность провода вообще находится на грани НЕИЗМЕРИМОСТИ, так что можно считать её одной и той же как для обычного кабеля, так и ВСЕХ остальных.
В идеале значения всех этих параметров должны равняться нулю. Здравый смысл однако, подсказывает, что если они достаточно малы (скажем, меньше 1/100 от параметров АС) их влияние будет достаточно мало, чтобы быть АБСОЛЮТНО неслышимым.
Любой металлический провод ПРЕДЕЛЬНО однороден. Отсюда вопрос: что такого особенного в эзотерических проводах, что отличает их от обычных? Давайте просто спросим себя, ЧТО в кабеле может быть такого, что смогло бы оправдать цену в сотни и тысячи долларов? Где та грань, что отделяет «дорогие» кабели от «грабежа»?
Если вы верите физике (в отличие от веры в магию), то ЛЮБЫЕ два кабеля, имеющие одинаковые электрические параметры будут звучать также АБСОЛЮТНО одинаково.
Все эти «слышимые» различия, как я уже говорил, – штука, приводимая в движение «чисто» психологическим фактором, которая не имеет ничего общего с РЕАЛЬНЫМИ улучшениями.
Вот почему в «зрячих» тестах кабели дают огромное улучшение, а в «слепых» - никакого. Ноль.
В заключение повторю ещё раз: ВСЕ дорогие кабели – чистой воды надувательство, рассчитанное на несведущего, малообразованного покупателя, каковых, увы, большинство.
...Кроме того, всякий, кто, глядя на такие кабели, приходит к заключению, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть нечто (ну хоть что-нибудь!), чем можно было бы оправдать их стоимость, уже оскорбляет сам себя.
Очень интересно узнать методику дистанционного определения психического здоровья людей. Это должно быть что-то революционное, прорыв в психиатрии. В общих чертах, пожалуйста.
(12-07-2017 18:34)sda79 писал(а): Это же очевидно
Делюсь информацией с начинающими... Критически мыслящими, искренно верующими в ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и не стесняющихся его исповедовать.
А если я докажу влияние направлений, обещаете не создавать подобных тупых тем?
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(12-07-2017 19:08)VNV73 писал(а): А если я докажу влияние направлений, обещаете не создавать подобных тупых тем?
Это окажет Вам честь!
Заодно совершите переворот в Физике.. Без внимания, в самом широком смысле, не останетесь
Что до меня, приму любые ЗДРАВЫЕ доводы, а то одно пустословие. Искренно.
VNV73, судя по всему, у человека такое увлечение. Немного странное, как нам кажется, но и ему наши увлечения непонятны, так что, паритет sda79, и на мой вопрос ответьте, пожалуйста.
(12-07-2017 19:15)AudioTomCat писал(а): sda79, и на мой вопрос ответьте, пожалуйста.
Со словами "психически здоровые", не погорячился Убрал же их из своего сообщения из желания не трогать данную тему... Но Вы успели..
(12-07-2017 19:02)AudioTomCat писал(а): Очень интересно узнать методику дистанционного определения психического здоровья людей. Это должно быть что-то революционное, прорыв в психиатрии. В общих чертах, пожалуйста.
(12-07-2017 19:15)sda79 писал(а): Это окажет Вам честь!
Заодно совершите переворот в Физике.. Без внимания, в самом широком смысле, не останетесь
Что до меня, приму любые ЗДРАВЫЕ доводы, а то одно пустословие. Искренно.
В физике вряд ли, поскольку, ни я, ни Вы её досконально не знаем...
А доказательство пожалуйста..
Ниже ссылка на два трека, которые писались с разным направлением проводов сетевого дистрибутора. Писалось это всё на какашечный китайский планшет и качество звука ужастное, но разница при всём этом сохранилась.
Условия были такими.. Дистрибутор был подключен в розетку, а в него был подключен лишь усилитель. В качестве источника звука выступал мобильник, писалось на планшет. После первого прогона, вилка дистрибутора в розетке переворачивалась и переворачивалась вилка усилка, для сохранения фазности последнего. То есть менялись лишь между собой провода дистрибутора и их напрвления..
Думаю, несмотря на скверное качество звука, любой услышит разницу.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(12-07-2017 19:29)VNV73 писал(а): А доказательство пожалуйста..
Ниже ссылка на два трека, которые писались с разным направлением проводов сетевого дистрибутора. Писалось это всё на какашечный китайский планшет и качество звука ужастное, но разница при всём этом сохранилась.
Условия были такими.. Дистрибутор был подключен в розетку, а в него был подключен лишь усилитель. В качестве источника звука выступал мобильник, писалось на планшет. После первого прогона, вилка дистрибутора в розетке переворачивалась и переворачивалась вилка усилка, для сохранения фазности последнего. То есть менялись лишь между собой провода дистрибутора и их напрвления..
Думаю, несмотря на скверное качество звука, любой услышит разницу.
В самом деле
Это, по вашему, УБЕДИТЕЛЬНО?
Честное слово, без тени... хоть по правде улыбнуться есть чему.
Ребята, с названием не заморачивались, вот где 
